作者vajra0001 (闲邪存诚)
看板Christianity
标题[问题] 关於三位一体
时间Mon Mar 4 23:05:37 2013
先开宗明义
a.我不是教徒 看过圣经 但不熟
b.不是来引战而是来学习
也希望听到比较完整的基督教或天主教的理论
有以下问题
问题1.为什麽圣父不是圣灵?
圣经里有很多次讲到圣灵以天父的口吻说话
还很清楚的说过"上帝的圣灵"
可见圣灵是上帝的一部分
类似我们讲人的灵是人的一部分一样
上帝的灵就是圣灵 不是吗?
既然是这样 难道我的意志就不是我?
还是这只是类似白马非马的论述
因为上帝个组成不只他的灵
所以圣灵不是上帝?
到底证个理论是怎麽想的?
问题2.为什麽圣父跟圣子一样大?
是否是因为有人称耶稣为主的时候耶稣回答了?
但是那时候耶稣是圣灵充满的阿
耶稣只是个传声筒 说话的是上帝不是吗?
耶稣没有圣灵充满的时候也会跟上帝讲话
有的时候感谢他 有的时候赞美他 最後还求了他
可见父还是大於子的阿
为什麽会说父跟子一样大?
如果说是因为"一起做王"那段
更说不通 因为进天国的都一起做王
那岂不是所有进天国的人都是多位一体了?
问题3.为什麽圣父就是圣子?
耶稣也从来没有自称是天父
他自己最多说自己是安息日的主 是人子
他的门徒也都称他是神的儿子
从来没有说"你们要尽心尽意的爱我"
只说"你们要尽心尽意的爱神"
不是吗?
耶稣最多说她是弥赛亚 是救主
这个我可以接受
但是没有证据耶稣就是上帝阿?
到底耶稣就是上帝这个概念是怎麽建立的?
还有一个不是三位一体的问题想请教
天使好像牧师都说是服役的灵
可是我看圣经天使明明是可以跟凡人女性结婚生子
还可能被索多玛(还是峨摩拉忘记了)的人抓起来要xx
可见天使一定是有肉体的
那为什麽牧师都不按照圣经来说天使是"服役的生物"
而说天使是"服役的灵"呢?
这也太无法理解了吧
以上就是我的问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.235.247
1F：→ vajra0001:我都忘了 天使还可以跟人比武 雅各还打赢过天使 03/04 23:11
2F：→ vajra0001:可见天使真的是生物不是灵阿 03/04 23:11
3F：→ NCTUAiWen:天使是外星人啦 XD 03/04 23:39
4F：→ vajra0001:^^ 你如果用外星来比喻的话 应该是外星ai不是外星人吧 03/04 23:40
5F：→ vajra0001:因为天使好像没有自由意志的样子 03/04 23:41
6F：→ nurseman:圣父＝圣子=圣灵，三者地位相同但是位格不同 03/05 01:42
7F：→ nurseman:可以google一下三一论，用人的思维理解很难确切知道三位 03/05 01:43
8F：→ nurseman:一体，只能说是神的奥妙之处，无法完全用人的理性了解 03/05 01:43
9F：→ vajra0001:用人的思维理解 楼上也是明白了阿 03/05 02:04
10F：→ vajra0001:您既然明白 可否请求你说给我听呢? 03/05 02:04
11F：→ vajra0001:总不可能人家开会投票说有三一论您就信有三一论 03/05 02:06
12F：→ vajra0001:总是有个论述的理路让您接受的吧 03/05 02:06
13F：→ fisherke:圣子和圣父是不同的位格，祂们可以对话，自然不是同一个 03/05 03:37
14F：→ fisherke:但是祂们有相同的本源。这个部份很难解释，不是地球有的 03/05 03:38
15F：→ fisherke:物理现象。圣父和圣灵也是不同的位格，耶稣在升天前对门 03/05 03:39
16F：→ fisherke:徒说，圣父会另外差派一位保惠师，就是真理的圣灵 03/05 03:40
17F：→ PanJC:关於三位一体，可以看看这篇文章 (by 王道仁) 03/05 10:58
19F：→ PanJC:tml 03/05 10:59
21F：→ luke1415:『希伯来书1章14节』 天使岂不都是服役的灵，奉差遣为... 03/05 11:49
22F：→ vajra0001:感恩PanJC大 好文章 03/05 13:53
23F：→ vajra0001:luke1415大 您的解释仍然无法回答天使在圣经上有实体 03/05 13:53
24F：→ vajra0001:而且这句话是反诘语气 不是肯定句吧 03/05 13:54
25F：→ vajra0001:离题一下 要是版上多一点像PanJC大那种文章就好了 03/05 14:04
26F：→ luke1415:我只是想跟你说，牧师说天使是服役的灵，是根据圣经说的 03/05 15:19
27F：→ openeyes222:楼上那网址内容，李常受的门徒不会同意的。 03/05 16:07
28F：→ vajra0001:好的 我明白了 谢谢您 luke1415大 03/05 17:26
30F：→ yee381654729:哪来李常受的门徒？ 03/07 12:44
31F：→ vajra0001:感恩 HOWFISH大 03/07 14:39
32F：推 PanJC:请容我略提醒您，HOW大的文章与传统天主教或基督教差异很大 03/08 09:29
33F：→ vajra0001:一路看下来你贴的那个最清楚 最完美 这是没有疑问的 03/10 01:17
34F：→ vajra0001:把我关於圣三一的部分的疑问都解决了 03/10 01:17
35F：→ vajra0001:HOWFISH大的立论跟我一开始的想法近似 没有把耶稣死後 03/10 01:19
36F：→ vajra0001:使徒们把父子灵并称的经文考虑在内 从您的回答可以知道 03/10 01:20
37F：→ vajra0001:三位一体的立论基础好像就是因为这些经文才展开这样 03/10 01:21
38F：→ vajra0001:所以他的回答不算正中我问"三位一体是如何建构"这个问 03/10 01:21
39F：→ vajra0001:提的红心 但是如果跳脱我的问题来看他说的正确与否 那应 03/10 01:22
40F：→ vajra0001:该指是另一路解法而已 没有谁对谁错 03/10 01:24
41F：→ vajra0001:不过如果两边都看完我还是会比较倾向三一论 03/10 01:25
42F：→ vajra0001:因为如果承认使徒写的耶稣部分而不承认她们谈并列的部分 03/10 01:25
43F：→ vajra0001:就会前後矛盾 如果因此完全反对圣经无误论 那耶稣的部分 03/10 01:26
44F：→ vajra0001:也会被砍掉 再不然还有一种立场 就是采犹太教或回教的 03/10 01:27
45F：→ vajra0001:立场 说旧约才对 那样的话 就会变成一位一体+先知+上帝 03/10 01:29
46F：→ vajra0001:的无位格圣灵这样 但是既然立论的基础不同 也不能说这是 03/10 01:30
47F：→ vajra0001:属於基督教或天主教的正解这样 03/10 01:30