作者tranquildon (self-fulfilling)
看板Christianity
标题Re: [问题] 请问版友们对於这句话的意见是甚麽?
时间Thu Feb 21 14:38:04 2013
: OK,你要我论证也可以. 但注意,由於原签名党并不是我的XD,所以我是自行重构一个论证.
: 1. 人由细胞所构成(前提)
: 2. 细胞由许多分子所构成(前提)
: 3. 分子的构成是由许多原子不断进行化学反应以及聚合等的化学反应所产生(前提)
: 4. 生命是源自於简单的化学反应.
: 5. 分子没有灵魂(前提)
: 6. 没有灵魂的东西所构成的东西也不会有灵魂(前提)
: 7. 人没有灵魂.
: 8. 基督教认为有灵魂,而这观点与神存在的观点是息息相关的.
: 9. 由7与8,神不存在.
: 论证完毕,请回应?
以下是我对您的论证的理解,若我理解错误,再麻烦您告诉我:
您的想法是简单的化学反应能创造生命,
那麽您是否认为可以不仰赖任何生命体,进而造出生命呢?
再进一步想,细胞与分子加上化学反应,就等於生命吗?
你把细胞与分子叠在一起给它化学反应,
就能造出具有生命现象,i.e. 新陈代谢、生殖发育...,的生命吗?
如果你认为没有生命现象的聚合物,并非生命,
那麽1-4的只依赖分子与化学反应而导出生命的论证,因此就有问题了。
甚至,在科学上,关於生命的起源也有很多质疑。
蛋白质与遗传物质是同时出现的吗?怎麽出现?至今尚多有争议。
您既然知道,又认为很简单,我非常期待看到您的发表。
我个人的想法是这样的:
就算按照你的「细胞分子等於生命」说好了,
如果我们往回推,为什麽有细胞跟分子呢?
它是凭空自己出现的吗?
如果不是,那麽更前面的东西是什麽呢?
如果想要停止不断地向前追溯,一定会导向「第一因」的讨论。
在基督教中,这也是创造者的概念。
如果您不认为有造物者的概念,所有万物都是被造的;
或者是人造的东西也比得上自然的东西,
那麽您对於这样的论点所需要的信心,大概比我相信有神存在的信心,还要来得大吧?
但是,如果您认为有造物者的概念,
那麽我个人觉得作为一个非基督徒,最难过得去的点是:
「为什麽神的名称是耶和华?」
「何以知道圣经是神的启示?」...etc.
作为一个基督徒,其实刚才为了在推文中解释,我是有语病的:
神之所以为神,是不能被定义或证明的,
我们只能由神向我们显明的来得知祂的名称、以及一切的事。
我们甚至不能全盘了解祂、摸不着祂。
在我看来,这也是合逻辑的,如果神能被人摸透,那其实人才是神吧?
回答先前有人说「请提出证据证明神存在」:
首先,回到上面说的,神祂向我们显明祂自己、而不能被人证明或定义,
否则就不足以为神。
其次,我暂且假设您想像的证据为所谓的「科学」证据好了,
许多主流承认的科学证据,就能证明真理吗?
科学理论的共通特质就是都有一种不确定性,
这里所谓的不确定性意思说我们提出某种假说後,
我们只能不断地依循经验检验这个假说然後修正它,
使我们得到一个更好的假说。
也因此,科学必须要有可否证性,
但是真理既然是「真理」,那就不可能被否证。
其三,什麽样的「证据」在您的脉络下可以被接受?
除非在我的生命中发生某些经历,否则我也不会信主。
然而即便基督徒分享其见证,对非基督徒而言,这算是「证据」吗?
就如同我先前在推文所说的,证据这回事,每人的脉络不同,心中评价的尺也不同;
哪一种证据?要在哪方面证明?证明程度多高才叫可说服人?说服什麽样的人?
如果您了解我的以上三点疑问,
请您告诉我,应该要提出什麽样的「证据」证明呢?
以上,若您能提供我进一步的启发,我非常感谢。
我知非基督徒的难处在哪,也正是如此,我从来不强迫人接受信仰,
除非您有意愿讨论,否则我也很少主动说明,更不喜欢以辩论强压过对方。
毕竟,使人回转向主的,从来不是靠着人的言语就可以,
而必须靠着神的带领与生命经历。
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◆ From: 140.112.234.99
※ 编辑: tranquildon 来自: 140.112.234.99 (02/21 14:40)
1F:推 chronodl:第一因应该是"佛" 木头雕的那种 02/21 14:40
2F:→ chronodl:你凭甚麽说一定是"耶和华呢 02/21 14:40
3F:→ untilnow:细胞与分子叠在一起给它化学反应 ...的确会新陈代谢 02/21 14:41
4F:→ untilnow:也会生殖发育啊...然後呢? 02/21 14:41
5F:→ philovance:简言之:我心里感觉有耶和华,耶和华就存在。跟其他宗 02/21 14:56
6F:→ philovance:教没差别~ 也像是有人感觉他家车库里有喷火龙 02/21 14:57
7F:推 chronodl:呦 战科学耶 02/21 14:59
8F:→ chronodl:教宗承认地球绕太阳耶 以前的基督徒的地心说是错噢 02/21 15:00
9F:推 chronodl:日心说有否证性吗??????????? 02/21 15:05
10F:推 NCTUAiWen:XD 02/21 15:06
11F:推 XDH:那要看"基督徒"的定义为何 02/21 21:18
12F:→ caseypie:现在的宇宙论不需要第一因 02/21 23:43