作者bansai (皮耶鲁)
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标题Re: [讨论] 耶稣没有创立基督教
时间Sun Dec 23 13:21:47 2012
的确，耶稣本来就没有创立宗教。
那是後人把他当作代表，自然的变成他是「教主」。
其实还有很多後人误解、扭曲耶稣。
圣经里，耶稣的话占不到1成，而这一成里，
後人的解释也不符合耶稣，後来衍生出许多
不同的教派，各自解读耶稣、圣经，也不意外。
1965年前，教会是封闭、黑暗的。
这在以前，只有神职人员才能接触圣经、教导圣经。
古代文盲人更是占大部分，圣经的出处是来自各种
不同的人、不同时代背景渐渐的写成的。
所以你读来读去会看到许多矛盾、冲突。
但教会的说法是你不懂圣经、balabala之类的。
牧师、神父怎麽说，信徒全照相信，不可以质疑，
否则你会被判为异端，甚至处以火刑。
直到1965年梵蒂冈第二次会议公开可以质疑、探讨、耶稣、
圣经的内容，就在此之後，许多教会纷纷的各自立门派，
天基教的分裂、相关天基教的门派等等，
总认为自己的解读才是正确的。
耶稣从不定人之罪，他看弟兄也没有任何原罪。
所以他被钉在十字架上，不是为了罪而死，也不是
替弟兄顶罪，也不是与上帝有血约。
从扛架到立架後，他从不感到任何痛苦。
他只有慈爱，他宽恕弟兄从来没做的事。
他是在告诉世人不要把我的身体当真。
他是在告诉世人，心灵清白无罪是不受任何威胁。
身体只是一具幻相、不存在的身体。
但在耶稣的年代，罪的观念深入人心，耶稣要是
说他清白无罪、世人无罪，小心他的命也不保。
後人的解读却是诸加恐惧、连其他宗教引述这段故事时，
也照抄不误。
在2004年上映的受难记，更是扭曲了耶稣，更加的把
恐惧呈现出来。
要操控人心最好的方法是诉诸恐惧。
比如说上帝会审判人啦、
上帝会降劫难啦、
上帝毁灭地球是件很容易的事啦、
上帝要你死不让你多活一秒啦、
你说你无罪就是在亵渎神明!
上帝创造了宇宙万物啦
...等等balabala
然而清白无罪的你，来探讨这些恐惧，
你会问「相信这些恐惧能给人什麽好处?」
人们自己的贪嗔痴斗恨，也把上帝给定罪。
上帝只有爱，没有其他成分。
你也许会发现，对於人们定上帝的罪，
上帝从来不予以回应。
只有爱定罪者一直自圆其说、怎麽说都通，
反与上帝又不会回应、反正上帝「是这样跟我说的」。
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◆ From: 123.195.66.181
1F：推 johanna:路加福音22:44 「他在极度恐慌中，祈祷越发恳切；他的汗 12/23 13:45
2F：→ johanna:如同血珠滴在地上。」 12/23 13:45
3F：→ johanna:原po看的圣经是哪个版本？怎麽有一种new age的味道？ 12/23 13:45
4F：→ sungyu31:我也觉得有nes age的味道 12/23 14:14
5F：→ sungyu31: new 12/23 14:15
6F：推 lword:我相信你了 12/23 15:44
7F：推 prankjc:这位原PO说的是奇蹟课程吧 = = 并非圣经原典 12/23 15:59
8F：→ sungyu31:楼上 请问什麽是圣经"原典"? 它会指出自己是不真实的吗 12/23 21:23
9F：→ fisherke:1965? 会不会太晚了一点? 1695? 12/23 21:34
10F：推 piggy826:楼上，不晚呀！1965是梵二大公会议 12/23 23:06
11F：推 prankjc:to Sungyu：应该说，它对圣经的立场与基督教的立场不同 12/24 11:11
13F：推 prankjc:他比较像借用圣经部份的话来解释自己，而不是based on 12/24 11:14
14F：→ prankjc:他翻译圣经的方式也与传统圣经很不同，可以去查看看。 12/24 11:14
15F：→ prankjc:我记得奇蹟课程鼓励人去更动和修改圣经，删去处罚的部份 12/24 11:15
16F：→ prankjc:只留下宽恕和爱之类的，他说世界是幻觉，我们只要宽恕就 12/24 11:16
17F：→ prankjc:就能超越。这是我说他和圣经、基督教立场很不同的地方。 12/24 11:16
18F：→ prankjc:他比较像借用圣经部份经节来支持自己的佛教经典。 12/24 11:17
20F：→ prankjc:上述连结他们也有通灵，自称是耶稣的灵(文章开头) 12/24 11:19
21F：→ prankjc:在他们自创的"课程"中说，(通灵讯息)上帝没有创造世界 12/24 11:20
22F：→ prankjc:并称呼传统基督教为"犹太-基督教"，故，他们信的是通灵 12/24 11:20
23F：→ prankjc:讯息中的高灵，而不是圣经原典，可以去查查看。 12/24 11:21
24F：→ sungyu31:楼上看来对new age也有相当程度的了解, 请问你认为二者最 12/24 20:40
25F：→ sungyu31:主要的差别? 赛斯有听过吗? 我听过有人说"奉赛斯的名" 12/24 20:41
26F：→ sungyu31:这五个字听起来特别刺耳, 对於基督教而言无疑很明显就是 12/24 20:42
27F：→ sungyu31:异端, 但众多new age的典籍, 很容易让人更加模糊, 不知道 12/24 20:43
28F：→ sungyu31:prankjc有何看法? 12/24 20:43
29F：推 prankjc:我爸是New Age重度着迷者。我受洗前都是看New Age的书， 12/24 22:57
30F：→ prankjc:我小时候是看赛斯书长大的，但没有感受到真理， 12/24 22:58
31F：→ prankjc:我觉得新世纪会让人感受到一股解放感，但这跟世界的现实 12/24 22:58
32F：→ prankjc:我所观察到的完全不同。New Age会以为自己高人一等，很 12/24 22:59
33F：→ prankjc:讲求心法，但你想想哪种才是普世的Salvation？不言而喻。 12/24 22:59
34F：→ prankjc:许多圣经的章节和实务上的书籍都可以简单打破New Age， 12/24 23:00
35F：→ prankjc:只是New Age人不信而已。 12/24 23:00
36F：→ prankjc:赛斯也只是通灵讯息中一个高灵而已，不是创造者， 12/24 23:02
37F：→ prankjc:我不知道那麽说的人是想表达什麽，但我觉得是nonsense. 12/24 23:02
38F：→ sungyu31:NEW AGE的人会高人一等吗 我认识的都不会阿 12/24 23:24
39F：→ sungyu31:你说到重点了-->"信或不信". 你说圣经能轻易打破new 12/24 23:25
40F：→ sungyu31:age, 但new age信徒也认为圣经很轻易地可被打破...... 12/24 23:26
41F：→ sungyu31:只是基督徒不信而已 12/24 23:26
42F：→ sungyu31:的确是个高灵, 这个高灵在基督教是不是就是个邪灵呢 12/24 23:28
43F：→ sungyu31:关於耶稣死而复活, 在new age根本就是无中生有 12/24 23:28
44F：→ sungyu31:大家说呢? 12/24 23:29
45F：→ sungyu31:圣经说的因信称义, 类似於new age的信念创造实相 12/24 23:30
46F：推 C2C:NewAge让人觉得很空虚，远远比不上基督信仰给人的踏实感动 12/25 00:08
47F：→ C2C:我因为求知欲旺盛，常常接触NewAge，但同时却令我的基督信仰 12/25 00:09
48F：→ C2C:更加的坚定 12/25 00:09
49F：推 prankjc:应该说，New Age无法让一般年纪大或没受过教育的人理解， 12/25 00:20
50F：→ prankjc:但我深信耶稣的救赎不是这样，圣经说禁止通灵有祂的道理 12/25 00:20
51F：→ prankjc:因信称义绝对不是信念创造实相，我会这麽坚信是因为有圣灵 12/25 00:21
52F：→ prankjc:的缘故。New Age只是高等哲学，但圣灵是真的。 12/25 00:22
53F：推 prankjc:圣灵与圣经的相互印证，让圣经成为活的一本书。 12/25 00:25
54F：→ prankjc:加上受洗後的经历，受圣灵，整个就...难以言喻。 12/25 00:26
55F：→ prankjc:而且New Age包山包海整个就是大杂烩，加上我身边有很多灵 12/25 00:27
56F：→ prankjc:媒朋友，我更相信...那些灵不是善灵。 12/25 00:27
57F：→ prankjc:New Age leads to nowhere. 板众喜欢或许是因为还年轻， 12/25 00:28
58F：→ prankjc:但如果他们年纪再大一点，就可以知道New Age结的果子是什 12/25 00:28
59F：→ prankjc:麽了。 12/25 00:28
60F：→ sungyu31:果子是甚麽 请再说清楚一点 12/25 00:35
61F：→ sungyu31:你知道许添盛吗 他讲得有些就很白话 12/25 00:36
62F：推 prankjc:他们让人类偏离重点，偏离救赎，我那些灵媒朋友没有好下场 12/25 00:37
63F：→ sungyu31:偏离重点 重点是什麽 12/25 00:37
64F：→ prankjc:没有人有真平安，破口不断，leads to nowhere 12/25 00:38
65F：→ prankjc:而且那些高灵到最後自己论点会飘移。 12/25 00:38
66F：→ sungyu31:他们会类似打坐或冥想吧 12/25 00:38
67F：→ prankjc:通常会觉得New Age很棒的通常不是第一线的通灵者， 12/25 00:39
68F：→ prankjc:他们是抓住某个时期的文本，像你说的，打坐或冥想 12/25 00:39
69F：→ prankjc:或是把它当哲学看，这些人有点像佛教一样看缘起缘灭， 12/25 00:39
70F：→ prankjc:我不知道该怎麽说，但起码我看见教堂里那些阿公阿妈， 12/25 00:40
71F：→ prankjc:我知道New Age绝对没用。New Age适合知识份子， 12/25 00:41
72F：→ prankjc:适合处理小范围的事情，个人事情，而且知识份子阐述能力强 12/25 00:42
73F：→ prankjc:说服力强、传播快，但是...遇到所谓真实世界绝对碰壁。 12/25 00:42
74F：→ prankjc:加上很多人没有去看那些通灵者的果子，只是接收很末端的信 12/25 00:43
75F：→ prankjc:息，所以会以为是真的，但撒旦也能假装光明的天使， 12/25 00:43
76F：→ prankjc:如果你取追踪那些通灵者的真实生活，你会发现很可怕， 12/25 00:44
77F：→ sungyu31:new age讲的集体意识 范围很广阿 12/25 00:44
78F：→ prankjc:你讲的是哲学，不是真正的生活或果子，理论的世界没有对错 12/25 00:44
79F：→ sungyu31:我对於你所说的 应该是无误 12/25 00:45
80F：→ prankjc:但生命有真实与否之分，平安与否之分，你不信你可以修修看 12/25 00:45
81F：→ prankjc:看你到最後会修出什麽。我不推荐但不信可以试。以上。 12/25 00:45
82F：→ sungyu31:例如解释天灾, new age用集体意识来解释 12/25 00:46
83F：→ prankjc:感谢你听我这些长篇大论。许添盛也可以再追踪几年，看看 12/25 00:46
84F：→ prankjc:会怎样。我看过许多都破功了，毕竟人不是灵，敌不过，会破 12/25 00:46
85F：→ sungyu31:我只是觉得有点玄 我不太想试 算了 12/25 00:47
86F：→ prankjc:那个东西，包山包海，所以你从基督教以外的地方去看都有 12/25 00:48
87F：→ sungyu31:是类似一贯道的那种包山包海吗 12/25 00:48
88F：→ prankjc:一贯道我觉得有点好笑，但他们没有通灵。 12/25 00:49
89F：→ sungyu31:你对new age或seth了解有多少? 你爸现在还是信徒吗 12/25 00:50
90F：推 prankjc:没有到很多，就一般般。我爸算是迷海中的人，还是在信。 12/25 00:51
91F：→ prankjc:我不通灵，这些只是我观察身边的人和以前读Seth的结论。 12/25 00:51
92F：→ prankjc:New Age没有信徒啦，因为没有宗，只有相信通灵讯息的人 12/25 00:52
93F：→ sungyu31:请问冥想算通灵吗 12/25 00:52
94F：→ prankjc:New Age有点像佛教、泛灵信仰的混合，但它没有真正逻辑， 12/25 00:53
95F：→ prankjc:我不太确定，因为我受洗後以前的冥想方式就被关闭了， 12/25 00:54
96F：→ prankjc:但我以前不知道那是冥想，只是跟大家描述的方式一样， 12/25 00:54
97F：→ prankjc:进入一种"心流"、"意识流"，但受洗後就不见了。 12/25 00:55
98F：→ sungyu31:冥想是怎样? 12/25 00:55
99F：→ sungyu31:我去过一次他们所谓的读书会 读的是赛斯书, 但後来我就没 12/25 00:55
100F：→ sungyu31:去了, 他们会冥想, 当时我就觉得那种感觉很奇怪 12/25 00:56
101F：→ prankjc:以前小时候我看赛斯书非常容易懂，冥想就像是你可以看见自 12/25 00:56
102F：→ prankjc:己，所有的思绪是具像，你可以看见所有抽象的东西具体化， 12/25 00:57
103F：→ sungyu31:像有一本"与神对话"的书, 有上中下集, 不知情者会认为这 12/25 00:57
104F：→ sungyu31:写得很好, 心有戚戚焉 12/25 00:57
105F：→ prankjc:撒旦的法则是：90%实话，10%谎话。所以不知情者觉得写得好 12/25 00:58
106F：→ prankjc:不奇怪。 12/25 00:58
107F：→ sungyu31:今天你的长篇大论 可解了我一些疑问呢 12/25 00:59
108F：→ sungyu31:非常谢谢你 12/25 00:59
109F：→ prankjc:嗯，有你这样的人也蛮难得的^_^ 保持中立观看New Age与神 12/25 00:59
110F：→ prankjc:不会。New Age很吸引人，但走完会得不到东西，我的结论。 12/25 00:59
111F：→ sungyu31:因为我有大约半年左右的时间有稍微看这些东西, 但没有很 12/25 01:00
112F：→ sungyu31:深入, 也没有冥想或什麽 12/25 01:00
113F：推 prankjc:也没关系，我觉得如果有受圣灵者应该会被带领回来， 12/25 01:01
114F：→ prankjc:但未信者我不知道，没关系，求主保守你，给予你真智慧！ 12/25 01:02
115F：→ sungyu31:我自己是约15年前受洗, 但近几年没有去教会, 去年接触一 12/25 01:02
116F：→ sungyu31:点点的赛斯相关的东西 12/25 01:02
117F：→ sungyu31:看来我该位那位带我的那位祷告 12/25 01:03
118F：→ prankjc:那我觉得要渐渐回到圣经上来，因为圣经上写了很多相关的 12/25 01:03
119F：→ prankjc:知识，我觉得New Age不通灵不会太走火入魔，但会一场空。 12/25 01:03
120F：→ sungyu31:我疑问是, 像耶稣复活这件事, 有证据吗 12/25 01:03
121F：→ prankjc:可以，找一间深入的教会去保守你，圣经的真理跟世界真的.. 12/25 01:04
122F：→ prankjc:耶稣复活的证据就是你所受的圣灵。He's the sacrifice. 12/25 01:04
123F：→ prankjc:我自己是没有怀疑这个，因为我一路有被圣灵带领管教。 12/25 01:04
124F：→ sungyu31:所以就是在於"信"复活 吗? 12/25 01:05
125F：→ prankjc:我有信，我有浸，起来的瞬间就不同了，不知道为什麽。 12/25 01:06
126F：→ sungyu31:请问你在哪个系统的教会? 12/25 01:06
127F：→ prankjc:有悔改有按手，我不太知道是哪个部份，如果你要我可以研究 12/25 01:06
128F：→ prankjc:我是在召会受浸牧养，但後来我去了其他教会聚会。 12/25 01:07
129F：→ sungyu31:长老会? 灵粮堂? 浸信会??? 12/25 01:08
130F：→ prankjc:我都去过，目前是在浸信会底下的一个英文聚会。 12/25 01:08
131F：→ sungyu31:了解. 12/25 01:09
132F：→ prankjc:多看看吧XD 我觉得自己读圣经比什麽都来得有用，我有很多 12/25 01:09
133F：→ prankjc:版本的圣经相互对照。学到最多的是祷告和经节的亮光。 12/25 01:10
134F：→ sungyu31:很赞 12/25 01:10
135F：→ prankjc:但还是要去聚会喔！不然有些属於信徒聚集的祝福会没有！ 12/25 01:12
136F：→ prankjc:我在这上面受了很大的对付和被管教，到现在还是战战兢兢。 12/25 01:12
137F：→ sungyu31:看你的用词, 确定是召会系统出来的无误 XD 12/26 23:43
138F：→ openeyes222:嗯，要彼此相调呢！ 12/27 13:18
139F：推 C2C: 互戏 12/27 22:39
140F：推 prankjc:别闹啦！这样做有什麽意义？说其他语言可以让用词不成为 12/27 22:58
141F：→ prankjc:焦点吗？ 12/27 22:59