※ 引述《soulheart (心如虚空)》之铭言： : ※ 引述《drea (星空下的背影)》之铭言： : : 照着圣经，信神的人一生必有恩惠慈爱，但是经上也记着我们的主并没有允许天色常 : : 蓝、花香常漫，所以在短时间来看基督徒与一般外邦人并无两样，但放眼一生我们就 : ---------------- : 所以，以下所讲跟先前所说皆是废话。既然不是信神的人在物质 : 享受上不一定会好，那在那里比是比什麽样？ : : 可以看出 神的恩典是常伴我们左右，因为 神是自隐的 神也是无限大的 神，祂手所 : : 做的工不易查觉，但把范围拉大、时间拉长就能看出一些端倪，我记得版上不是有位 : : 弟兄，他在求学阶段并不顺利，但在得救後虽然也是只找到一家公司的小职位，但那 : : 位弟兄信这是主给他的工作，所以他也就凭着信心努力工作，几年後他也升上管理阶 : : 级，底下的同事个个学历都高於他，之後他不也上来见证主给的恩典吗?? : ----------------- : 范围拉长拉大拉到哪去？你要拿工业革命以前到耶稣传道间的时代比，那麽长一段时间 : 世界强国是哪一个？是哪个基督教国家？ : 拿菲律宾来谈，你的基准点要放在马可士之前、马可士那时到近年还是现在？ : 基准点定在不同地方，会有不同的结果。如同人的一生，有起有落，也未必皆能善终， : 这跟信基督没关系，不能保证你一定能过的好，有保证的是上天堂。 : : 所以若将一个爱主不拜偶像的基督徒和一个外邦拜他们神的人相比较，若拿个一、二 : : 年来比可能看不出什麽，但若拿一生来比那就可以看出 神的恩典常伴着我们了(但是 : : 要注意，要拿相同等级的来比较，不要拿一般基督徒和郭董比，郭董要和巴菲特比才 : : 是)，相同的国家也是，国家是一个集体的人，若把一个多数爱 神不拜偶像的国家和 : : 一个拜他们神的国家相比(若起始点相同，如台湾和南韩)，在时间拉长後就可以看出 : : 端倪，就可以看出 神的恩典是在他们中间了。 : ---------------- : 拿郭董跟巴菲特比？你不知道郭董也是白手起家吗？你怎麽不拿跟一般人比，什麽要拿 : 相同等级，你怎麽不拿他还在努力打拼时跟一般信基督的平民比。你怎麽不说信基督的 : 人很多打拼也及不上郭董。 : 南韩你认为好吗？google一下贫富差距、自杀率还有南韩人民对物价及生活的看法，只 : 是动动手指而已。 : 你的谬论的问题之前也早有人讲过了。 : 一是没有明确证据证明信神者跟物质丰富间有明确关连。 : 二是拿国家跟国家来讲，也无法看出信神的国家一定比较好。（这之前就有人引资料 : 说明了，但显然你视而不见。） : 三是所谓的时间拉长范围拉大就基准点不同，结果也不一样，根本没办法当做证明。 : 四是你所谈的仅就於看似强盛或富裕的国家，就此评定一个国家人民生活的好坏，是 : 相当狭隘的，忽略了他们在政治、经济、社会上出现的种种问题。 : 五是我上次讲过的，假设一个国家因信基督而强盛，那它侵略别的非基督弱势的国家， : 照你的说法，有合理化行为之嫌。当然你说侵略跟上帝无关，但既然国家强盛由上 : 帝赐与，那它因此的作为也就有关系了，将使人认为祂法管控或是不慈爱。 : 六是不要以己意去推测神、也不要把己意当做神旨，一直拿这种经不起验证的言论， : 去说明神的伟大，只是把你个人的不信实建立在神的信实之上。 : : 最後，我之所以会那麽执着不拜偶像的基督徒说法，不过就是想表达 神的手和祂的 : : 恩典真的存在和拜偶像的问题，愿 我们神的都能保守我们。 : ---------------- : 既然执着不拜偶像，那你应该重视的是心灵，而不是拿些似是而非的论点谈论物质。 路加福音 9:23-25 耶稣又对众人说：若有人要跟从我，就当舍己，天天背起他的十字架来跟从我。 因为，凡要救自己生命的，必丧掉生命；凡为我丧掉生命的，必救了生命。 人若赚得全世界，却丧了自己，赔上自己，有什麽益处呢？ 腓立比书 1:29 因为你们蒙恩，不但得以信服基督，并要为他受苦。 提摩太後书 2:3 你要和我同受苦难，好像基督耶稣的精兵。 提摩太後书 1:8-10 你不要以给我们的主作见证为耻，也不要以我这为主被囚的为耻；总要按神的能力，与 我为福音同受苦难。 神救了我们，以圣召召我们，不是按我们的行为，乃是按他的旨意和恩典；这恩典是万 古之先，在基督耶稣里赐给我们的， 但如今藉着我们救主基督耶稣的显现才表明出来了。他已经把死废去，藉着福音，将不 能坏的生命彰显出来。 感谢神的恩典满满，我们因着主耶稣得以脱离罪恶，进入丰盛。但这神的丰盛，是得到 世界的满足吗？或说，得到世界的满足(如：国家的强盛)，是一个常态吗？ 我想上面的经文告诉我们，十字架的道路是条苦路(或说，苦路才是常态)。若神在物质 上祝福义人，我们一样归荣耀给神，因我们知道这是神的供应。 马太福音 6:32-33 这都是外邦人所求的，你们需用的这一切东西，你们的天父是知道的。 你们要先求他的国和他的义，这些东西都要加给你们了。 但将一个国家的强盛归因於｢不拜偶像｣，我就会有所保留，因我相信神的祝福最重要 的是按着祂的旨意，而非我们的行为。 我相信神荣耀的彰显，不只是在一个人、家庭、社区、或国家有多富足。 我相信当一个人在患难之中仍然归荣耀给神时，神荣耀的彰显是更大的！ 使徒行传 16:24-25 禁卒领了这样的命，就把他们下在内监里，两脚上了木狗。 约在半夜，保罗和西拉祷告，唱诗赞美神，众囚犯也侧耳而听。 我们的神会将我们放在苦难之中，使我们得熬炼，但我们更要学习在患难之中仍将荣耀 归於神。并且我们知道，在这世上忍受苦难的，在将来赏赐是大的！ 罗马书 5:3-5 不但如此、就是在患难中、也是欢欢喜喜的．因为知道患难生忍耐．忍耐生老练．老练 生盼望． 盼望不至於羞耻．因为所赐给我们的圣灵、将神的爱浇灌在我们心里。 马太福音 5:10 为义受逼迫的人有福了！因为天国是他们的。 腓立比书 4:12-13 我知道怎样处卑贱，也知道怎样处丰富；或饱足，或饥饿；或有余，或缺乏，随事随 在，我都得了秘诀。 我靠着那加给我力量的，凡事都能做。 人在丰富饱足之中赞美神是容易的，但在十架苦路上(再一次，这或许才是常态)要归荣 耀给神却是困难的，或许才是我们真正需要学习的，愿主所赐圣灵时常提醒我们，使我 们在患难中，仍对神的感恩赞美不止息！ 附上一篇 John Piper 小小的讲道节录的连结(Extremely strong message，慎点)： https://www.youtube.com/watch?v=PTc_FoELt8s 还有很多不完整没分享到的，希望弟兄姊妹见谅。 祝福各位弟兄姊妹都被主击碎并重新建造，成为神合用的器皿，来为万军之耶和华打这 美好的仗！愿一切荣耀归给我们在天上的父！ --

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