实在不喜欢歪理及帮派份子(原因後面会说) 你说 你有没有看到比你更多人在接受基督信仰 那你有没有看到比基督教更多的人接受天主教信仰 其中包含对圣母的信仰 而天主教信仰被部分基督徒说是偶像崇拜 阁下却又在文章中说拜偶像是必遭致祸端 莫非十字架上放着耶稣基督 或是身戴圣母像 就是拜偶像 必遭祸端?? 那罗马教廷 梵谛冈是哪个宗教的??? 天主教会是耶稣基督亲手建立的、唯一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会 (你上网打打看吧) 不但是耶稣本人所创 也是从千年前一直流传至今 基督教是否也要说 十字架上有圣像 有圣母 的天主教 是拜偶像 乃异端 必遭祸? 阁下的说法乃自打嘴巴 还是你现在马上承认天主教 是拜偶像 是异端?? 还有 你说罗马皇帝杀基督徒 越杀越多 不好意思 您引用的是天主教的例子与历史 当时没有你现在信的这个教 是十字架上有耶稣圣像与敬拜耶稣母亲圣母玛丽亚 就是您口中说的 拜偶像 的其中之一 ------------------------------------------------------ : 新约教会在早期是遭受逼迫 : 也是有许多人质疑 : 後来罗马屠杀许多基督徒 : 反而越杀越多 : 最後连皇帝也信神 : 才有今日天主教 说实话 我不晓得您是真不知还是故意装不知 你在这段话里 颠倒历史与逻辑 你把这两段话的顺序搞反 然後加一个"後来" 如果你是真不知 那是无知 不知者 无罪 至少第一次可以原谅 如果你是知 还刻意颠倒是非 那只证明了这类型基督教徒的水准 你的上帝会原谅你颠倒是非只为了强调基督教强於天主教吗??? 需要我解释吗??? 有念过高中历史的人都会知道吧?? 马丁路德进行宗教改革是在14世纪 你信的基督教是在那个时候才出现的 而罗马皇帝迫害教会是在西元一世纪至西元五世纪 而这个教会是 天主教会 (当时只有这个) 是耶稣基督亲手建立的、唯一、至圣、至公、从宗徒传下来的教会 到了14世纪才分离出现在的基督教 不管你们是基督教任何一个派别 你们都是属於西元14世纪後出现的基督教 请问你的叙述中 把上面两段分段 然後用"後来" 连接 一下新约教会 一下基督徒 一下天主教 看的人如果不懂 还以为是後来才有天主教 而基督教先产生 我知你有使用新约教会 基督徒(泛基督信仰) 一类的词 这可以规避一些争议 如果你不是故意 是真的搞错 那只能说是无知 不知者无罪 或许!我们可以称之为美丽的误会 如果你是有心要这样做 我只想请问你 你的上帝有说可以这样吗?? 今天我们无需争议谁是正统 那很无聊 但是在历史上发生的时间顺序与名词 不容部分有心人士来曲解 只为了强大他们的教 真的要照历史演进 应该这样说 新约((天主))教会在早期是遭受逼迫 也是有许多人质疑 後来罗马屠杀许多天主教徒(基督徒现为泛基督信仰统称) 反而越杀越多 最後连皇帝也信神 才有今日天主教 这是纯粹的历史演进 历史到此只有天主教 或是 罗马屠杀许多天主教徒 反而越杀越多 最後连皇帝也信神 才有今日天主教 基督教会在早期(14世纪)遭受(罗马教廷)压迫 也是有许多人质疑 後来历经发展(基督徒朋友自己补上发展史吧) 才有今日基督教 你干嘛一下新约教会 一下基督徒 一下天主教 我相信你不是故意的啦^^ 但是不要让大家误会嘛 各位读者要记得喔 在耶稣创立教会後 就是所谓的Catholic(天主教) 起源於拉丁文的catholicus 後来天主教在西元一世纪至五世纪间受罗马帝国迫害大屠杀 直至君士坦丁大帝开始信仰为止 在其後成为罗马帝国国教 而在天主教(当时唯一)所举办的世界性主教会议 大公会议的讨论下 在西元431年的以弗所公会议中 确定圣母玛丽亚的神性 而後在11世纪分裂的东正教 与旧有的天主教 共同承认的 大公会议如下 第一次：第一次尼西亚公会议（公元325年） 第二次：第一次君士坦丁堡公会议（公元381年） 第三次：以弗所公会议（公元431年） 第四次：迦克墩公会议（或称卡尔西顿会议）（公元451年） 第五次：第二次君士坦丁堡公会议（公元553年） 第六次：第三次君士坦丁堡公会议 （公元680年-681年） 第七次：第二次尼西亚公会议（公元787年） 其後的大公会议东正教不予承认 是天主教廷举办 以佛所公会议在431年已经确立玛丽亚神性 当时连东正教都还没有分裂 接下来在14世纪时 天主教廷内部的争议 以及实际上的腐败行为(贩卖赎罪券) 马丁路德进行宗教改革 被逐出教会 遂成立基督教 也就是贵版的版名Christianity 也受到罗马教廷的打压 迫害 神圣罗马帝国皇帝查理五世并宣布可以逮捕路德 但并未成功 其後促成宗教改革 路德所主张的"因信称义" "十架神学" 等理论基础 为现有基督教Christianity 的根基 简言之 现在所有十字架上没有耶稣像的 全部都是来自路德的宗教改革後的基督教 基督教认为耶稣已经升天 不可敬拜肉身之物 将其视为偶像崇拜 所以在马丁路德14世纪宗教改革前 西元431年的以弗所公会议中确立的圣母神性地位 基督教也予以否定 我并非要争论谁是正统 毕竟大家都说自己是正统 这个你们可以继续争到永远 但是历史上事件的出现先後顺序 是已经发生并且无庸置疑的事实 历史考究不容许一丝一毫的错误 有就有 没有就没有 不知道 就是不知道 无法考究 就是无法考究 谁先 谁就先 谁後 谁就後 天主教有卖赎罪券 就是有 基督教认为拜玛丽亚是偶像崇拜 就是有 而在宗教改革基督教诞生前近900年前左右 圣母玛丽亚神性在天主教大公会议中确认 那就是有 你不认同偶像崇拜 当然可以 那是你的自由 可是谁先谁後是事实 阁下那一段话 恐怕引人误解 希望你不是故意的 ------------------------------------------------------ 其实这真的不难 不需要神学知识 甚至不需要读圣经 只需要一点基本常识 高中上世界历史课的时候 不要打瞌睡 不要考上大学就忘掉 然後现在只需要 维基一下 就很清楚 好吗?? ------------------------------------------------------ 再绕回来喔 所以天主教拜圣母玛丽亚 就是c阁下所说的崇拜偶像 必遭祸端?? --------------------------------------------------------------- c阁下 你知道为什麽逻辑绕一圈回来会变成这样吗??? 因为太极端了 或许不只你 包括某些特定极端基督教(新教)徒 皆是如此 因为他们的教义里 "严禁"崇拜偶像 所以"只要"有偶像崇拜的动作出现 有跟他们的教义里相违反的状况出现 一律斥为异端 非我族类 一律异端 ------------------------------------------------------------- 请问信佛教的人 信观世音 信关圣帝君 都是异端吗?? 是否必遭祸端???? 那只是正好人家不像你们基督教有个十字可以拜 上面没放人像 人家就只有人像 不像你们那麽潮 基督教(新教)当时会脱离天主教 马丁路德的宗旨之一就是十架神学 他是以这个架构现在的基督教 但是现在的部分基督徒却用这个去否定其他所有有人像的宗教 包括天主教 天主教在14世纪时确实走歪过 这是马丁路德要进行宗教改革的原因 也是现在老兄你信的这个教的起源 但这不代表信他们的人都是歪的 部分基督徒斥天主教拜偶像为异端 其实正代表他们极端 更不用说部分基督徒拿有拜人像这件事来斥其他信仰皆为异端 必遭祸端 因为部分基督徒对他们宗教的解释 非常极端 当然包括此系列文章前面有人提到有些"牧师"的解释相当极端 连某些传道者都如此极端 牧者如此 更不用提他们引领的羊儿们 变成了什麽? ------------------------------------------------------- 事实上讨论到最後 我们会发现 大多数的人都是人性本善 只是邪恶总是容易误导我们 很多人都会认同一个基本概念 行善 不做恶事 不管任何信仰 都要行善 若有叫你行恶者 那必定是撒旦化身 那我想请问 信观世音菩萨 信佛 祂们有叫信徒行恶吗?? 现存所有佛经 圣经 包括观世音普门品等经文 是否都是叫人行善事???? 部分可怜的人 受到了魔鬼的诱惑 以为贯彻了他们自以为的圣经解释方式 就是对的 除此之外皆为错 却忽略了 善行义举才是人之美德 在这个前提下 高於一切宗教与派别 某些人以为敬拜偶像就是异端 必遭祸端 以为清掉他们是正确 却忽略掉 如果有你所谓的敬拜偶像或信仰其他宗教 但不断行善助人 是否也要如你所说遭受祸端???? 各位看文章的朋友们 得救之道 就在其中 但别以为一定如此 魔鬼 也藏在其中 圣经是文字 也是其信徒的唯一经文 但不当的解释 其实就是魔鬼身藏其中 念佛经念得过度也可能走火入魔 抛家弃子每天念经以为可入非想非非想处天 事实上正堕入地狱 因为不做该做的事 不行善 每天念经不做事 走入极端 这个讨论串就是最好例子 不断讨论观世音是否为邪灵 最後变成偶像崇拜 但却忽略这些宗教都是教人行善 待人以诚 心中有爱 反而变成去讲别人的信仰是异端 是否魔鬼已附在这些人的身上????? --------------------------------------------------- 我随便举两个例子 一:陈树菊 我想很多人都认识她 她就是在台东市海山寺皈依 我只有一句话 行善积德 心中有佛 见人皆是佛 二:陈进兴 杀人 强奸 凌虐 把白晓燕一奸再奸 最後不需要了就弄死她 在整型诊所整容逃脱 将所有人行刑式枪决 还顺便奸了护士再枪决 这个人最後在死刑前信仰基督教(长老教会) 陈进兴说要信基督教 我们也不能不让他信 但谁是义人?? 各位 总是要审判的 不管是人世间的审判 还是在阴间 在基督面前 如果今天陈树菊信的是文章中的观世音 那是否你们也要说她崇拜偶像为异端 必遭祸端 你们是否要说陈进兴因信称义 必得救??? 行善 才是人之根本 你要说陈进兴因信称义必得救 那是你们的教义 我们不可否定 但你不能去说有在拜有形之物的观世音 也同时不断行善的人 是崇拜偶像必遭祸端吧 ------------------------------------------------------- 艋舺里赵又廷最後说 "我混得不是黑道 是友情" "那一年 我们都以为 以暴制暴 才是王道" 两句话看起来很帅 其实是绝对的讽刺与冲突 你信的是基督吗?? 如果你不行善 却只是认为拜偶像 信仰其他宗教 就是异端 必遭祸害 排斥非我族类 他者不问是非 一律斥为异端 认为这才是王道 这不是种族歧视 是宗教歧视 那麽 你信的恐怕不是宗教 你信的是"帮派" 不跟我们一样的 一律是异端 只有帮派份子抢地盘才会这样 一个宗教 及其信徒 要有大爱 包容 体谅 接纳 等数不清的美德 这正是在世者需要修习的课程 当你不管对方有没有这些美德 只因为他信的神明跟你不一样 有人型(人家的教没有你们那麽潮 有符号学的十架神学 人家比较古老只有木雕阿) 就说他是邪灵 偶像崇拜 你们会得救 他们不会 你信的不是基督 你信的是帮派 我欢迎各位转载此文 ※ 引述《clavinjay (科技业业务)》之铭言： : 我分享一个高中的故事 : 我高中就读中部某间明星男子高中 : 每到下课时就会有一堆人不走大门 : 刻意穿墙 : 为求方便性 : 可是教官看到都会督正 : 然後学生会说：我是看到前面几个同学穿墙 : 我也跟着穿墙 : 教官反问：那你有没有看到前面二千五百多名学生从大门出门 : 所以你也要跟着出门 : 同样今天有人讲出他信仰偶像比较好或是正确性 : 那我同样反问： : 你有没有看到比你更多人正在接受基督信仰 : 想办法让神做他的生命 : 不要只看到别人怎麽说 你也跟着怎麽做 : 再来根据旧约的记载 : 以色列国王哈亚不尊敬以色列的神，反而敬拜偶像巴力，他为巴力建造寺庙、种植树林， : 以色列的神相当愤怒，派以利亚告诉哈亚，未来几年内将不会有半滴露水或雨水，会有严 : 重的乾旱，除非他能尊敬以色列的神。 : 以色列三年未降一滴雨水，国王哈亚带着儿子逃到东方，以利亚集结以色列人和巴力的祭 : 师到迦密山。以利亚和巴力的祭师一起呼求看谁的火点燃，来回应他们的祈祷。以利亚的 : 祭坛点着了，可是巴力的却没有，以利亚得以重新修建以色列神的祭坛。消息传回以色列 : ，皇后耶洗别悲恸至极，她要抓以利亚，以显示巴力的力量。 : 以利亚到了西乃山，带着以利沙好些日子，他们一起流浪，一起传递以色列正义的信息。 : 以利亚年纪很大了，要离开以利沙。以利沙依依不舍，只见一团火球落下，出现火车火马 : 隔断了他和以利亚，以利沙看着他进了天堂。年轻的以利沙坚毅地走过约旦河床，开始他 : 人生另一段旅程。 : 所以拜偶像必遭致祸端 因为真神是需要接受试验 : 包括我们信守的圣经也是 : 新约教会在早期是遭受逼迫 : 也是有许多人质疑 : 後来罗马屠杀许多基督徒 : 反而越杀越多 : 最後连皇帝也信神 : 才有今日天主教 : 如今这个信仰经过考验 : 非但没有减少 : 反而不断增加 : 这就证明里面的话是信实的 : 而我们所做的 : 不是死读圣经 : 而是去彰显神的良好品性和行为 : 这就是真正的爱光圣义 --

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