作者hcarly (Miss difficult)
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标题Re: [问题] 所以耶和华长什麽样子呢?
时间Fri May 25 16:04:21 2012
摩西请求神能让他见一面神的荣耀时，神是怎麽说的
出三十三:20『又说：「你不能看见我的面，因为人见我的面不能存活。』
这不是因为神小气，而是因为祂的圣洁就是如此
神是不会违背自己的特质的，所以他也无法让摩西见他的面，只能让他看背
三十三:22~23『我的荣耀经过的时候，我必将你放在磐石穴中，用我的手遮掩你，
等我过去，然後我要将我的手收回，你就得见我的背，却不得见我的面。』
我们再来看看摩西下西奈山的时候:
『摩西手里拿着两块法版下西奈山的时候，不知道自己的面皮因耶和华和他说话
就发了光。亚伦和以色列众人看见摩西的面皮发光就怕挨近他。』三十四:29~30
『以色列人看见摩西的面皮发光。摩西又用帕子蒙上脸，等到他进去与耶和华说话就揭
去帕子。』三十四:35
摩西跟我们一样只是人，单单因为他与神说话脸上沾了光就让众人害怕了
那我们如果看见神的面，岂不必死无疑吗??
想想看为什麽以色列人因为摩西脸发光就惧怕，我们能确定自己是圣洁的
以至於能与主直接面对面吗??
还有，神不是按自己的
"样子"造人，是造自己的
"形象"造人
字义看起来很像，但不能弄混
我们与神
"相似"，但不是
"一样"
我们是被造物，神是造物主，神有自己的位格，我们的里面都以某种方式反映出神的形象
圣经常常说"主看见""主听见"或"主的臂膀"等等的
但那不是代表神真的有眼睛有耳朵有双手，这些都是神造给我们的
圣经里也没有具体的形容过神的外表，顶多就是耶稣降世为人时:
『他无佳形美容；我们看见他的时候，也无美貌使我们羡慕他』（赛53：2）
对，耶稣在世上时，长的也不帅，但也没具体的形容过祂的五官到底是多不帅
神不让我们知道，我想是不想让我们造一个像祂的东西把它代替成神了
『不可为自己雕刻偶像，也不可做甚麽形像彷佛上天、下地，和地底下、水中的百物。
不可跪拜那些像，也不可事奉他，因为我耶和华─你的 神是忌邪的 神。』二十:4~5a
所以关於神的外貌，我想圣经没提的，我们也不需多加揣测了
那一天到了你就得以见主面了，我想不差这一时吧:)
※ 引述《hariseb (hi)》之铭言：
: 既然上帝耶和华是按自己的样子创造人类
: 理应长得人模人样没错
: 那麽会是像怎麽样的人呢?
: 是老人的样子 还是青年的样子? 或者会不会是小孩的样子?
: 体格是很强壮高大 还是纤细呢?
: 经典中是否有对耶和华外貌的描述呢?
: 谢谢
--
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◆ From: 114.24.186.132
※ 编辑: hcarly 来自: 114.24.186.132 (05/25 16:07)
1F：推 Halliday:神有外表 他有眼睛有嘴巴有脚好吗?...你圣经没读熟吧 05/25 17:36
2F：→ Halliday:神说:你不能看见我的面 因为人见我的面不能存活 05/25 17:38
3F：→ Halliday:抄袭梅杜莎??还有 摩西和雅各就见到神的面了 神说谎无误 05/25 17:39
在说抄袭梅杜莎之前，我想你应该先搞懂，"希腊神话和"圣经"
的不同，希腊神话是什麽，你相信宙斯吗?一直与地上女子行淫的神是真神??
还有请你再把圣经翻过吧，雅各从没见过神的面。
我希望你真的是属神的，而不是只把圣经照自己的意思读完就来与基督徒
强辩的
4F：推 NewManKing:雅各有看到吗? 他不是梦到的吗@@? 05/25 17:41
有一派学者是这样说没错，但圣经没这样说，其他地方也没提到
所以我选择相信圣经原文
5F：→ Halliday:雅各和神摔角那段就有说了 看到神而没死云云 05/25 17:55
6F：→ Halliday:许多自称基督徒的 圣经也没读得多少 就想传福音? 05/25 17:57
7F：→ Halliday:PS:我不是说NewManKing 05/25 17:57
8F：推 Pietro:就不能用化身之类的和他摔角吗? 然後摩西看到了吗? 05/25 19:34
9F：推 Halliday:如果他本来就是这样了 何必要化身? 感觉很多余 05/25 20:37
10F：→ Halliday:摩西当然有看到 翻圣经吧 05/25 20:37
11F：→ mmc109815038:你连圣经有几页都不知道吧 05/25 21:08
12F：→ Halliday:你家那本破圣经有几页 关我啥事? 05/25 21:37
圣经不管是不是破的，它都是圣经，除非你家的圣经不是真的圣经
13F：→ Halliday:不然换我问你 摩西五经共有几个字? 你够强就说说看 05/25 21:38
14F：推 C2C: 四个字 05/25 22:00
15F：→ joehuang92:与雅各摔角的不是耶和华 而比较可能是天使 这里"神"这 05/25 22:51
16F：→ joehuang92:这个字原文是"伊罗兴" 一般解作神的复数或者天使 05/25 22:52
17F：→ joehuang92:至於摩西 他从来都没有当面见过耶和华 一般都是闻声或 05/25 22:52
18F：→ joehuang92:者低头避免见到神而已 05/25 22:52
这里是何西阿书提到的，但何西阿也认为是神与雅各摔跤
至於正解如何，容我过几天再去查注释书
19F：→ GPNN:约翰一书 4:12 没有人看见过上帝，但我们若彼此相爱，上帝就 05/26 01:12
20F：→ GPNN:在我们的生命里，而他的爱藉着我们完全实现了。 05/26 01:12
21F：→ GPNN:不懂装懂 真的很可悲 什麽摩西雅各都般出来 是有查清楚"面"的 05/26 01:13
22F：→ GPNN:意思吗? 这种自傲自以为义 自我解释的态度 神最看为可悲的 05/26 01:14
23F：→ GPNN:不懂可以问 但是不清楚 还要觉得自己了解 自己很懂 这是什麽 05/26 01:15
24F：→ GPNN:心态? 到底是念了多少神学圣经典章律例学位 可以叫人如此嚣张 05/26 01:16
楼上你好面熟XD
※ 编辑: hcarly 来自: 114.24.186.132 (05/26 03:18)
25F：推 Pietro:"如果本来就是这样"? 这杀小? 05/26 04:02
26F：推 Halliday:这基督徒丢脸丢大了 雅各没见过神的面? 去翻创32:30吧 05/26 10:25
27F：→ Halliday:如果摔角的不是神 雅各干嘛说:我面对面见了神 我的性命仍 05/26 10:29
28F：→ Halliday:得以保全? 我们知道光是见到天使的话 并不会挂掉 05/26 10:29
29F：→ Halliday:摩西没见过神 那他们是怎麽一起吃饭的? 神戴面具吃饭? 05/26 10:31
30F：→ Halliday:出24看一下 硬是要凹没人见过神的面 似乎很不信任旧约喔 05/26 10:33
31F：→ joehuang92:出24的翻译并不准确 "他们看见以色列的上帝"一句 原文 05/26 11:40
32F：→ joehuang92:後面的字句是"所站的地方" 出自七十士译本 该译本则参 05/26 11:41
33F：→ joehuang92:考更古的译本 另外看前後文也会发现文句都描写神脚下的 05/26 11:42
34F：→ joehuang92:描述 因此比较可能众人因为下拜只看到神的脚下 05/26 11:42
35F：→ joehuang92:关於24:11的"观看上帝" 观看一词的原文字根为hazah 是 05/26 11:44
36F：→ joehuang92:指默示或者见异象 而非一般raah一字根指实质的看见 05/26 11:45
37F：→ joehuang92:您找到的何12:3也是类似的经文 该处虽然何西阿认为是" 05/26 11:47
38F：→ joehuang92:上帝" 但原文仍然是提到的"伊罗兴" 也就是神的复数态或 05/26 11:47
39F：→ joehuang92:指天使 这个词诗篇也常出现 一般都与天使平行使用 05/26 11:48
40F：→ joehuang92:阿呀 抱歉错把回推文的当H大 上面是回原PO的 05/26 11:53
41F：→ joehuang92:最後 创32:30里 雅各可能真的以为和自己摔角的是上帝没 05/26 11:58
42F：→ joehuang92:错(根据文化) 但事实上前後的经句都没有线索可让雅各分 05/26 12:00
43F：→ joehuang92:别是上帝还是天使(该人甚至连名字都不愿说) 因此 既然 05/26 12:01
44F：→ joehuang92:雅各也确实没死 我们更有理由相信前述的"神"是指天使 05/26 12:01
45F：→ GPNN:硬凹的人是谁? 活在井里面真的会让人自以为世界小 05/26 21:35
46F：推 Aurasword:Halliday提出一个很有趣的观点，确实他们有可能抄袭 05/26 22:21
47F：→ Aurasword:梅杜莎的传说，致敬在小说里面是很常见的 05/26 22:22
48F：→ Halliday:新约福音都互抄了 其他不抄吗? 05/26 23:08
关於以色列的部份请容我月底後再另开一篇，不然这篇都歪文了~
确实虽然Halliday提出的很值得讨论，但也很明显不对
我这里只再讲一句:请再回去看看经文，没有一句证实说雅各有见到神的面
创三二:30，你确定他真的有见到吗??月底发文後我们再继续看下去
Aurasword这部分我可以先回答你，希腊神话是在主前八世纪由"口耳相传"
的基础下行成的，西元前七世纪才由荷马集结而成
但最古早的旧约圣经(摩西五经)是"写"於西元前一千五百年
先不说写的有没有可能出差错，但两个地点差太多了
第一个到希腊宣教的保罗是在主後几十年内才去的，怎麽抄袭??
再说了不是不能看梅杜莎的脸，而是不能与她的眼睛对视
为什麽不能对视?跟上帝是同一个理由吗?
神是经的起历史检验的神，否则不会几千年来都有神学家不断探究主的奥秘
你相信奥林帕斯山真的有神明吗?你相信宙斯跟雅典娜吗?
宙斯的行为是全然圣洁的行为吗??
(天阿我怎麽又打这麽多...好了真的到这了，下次见= =)
※ 编辑: hcarly 来自: 114.24.186.132 (05/26 23:10)
49F：推 Halliday:奇怪勒 你问我他真的有见到吗? 那我也可以问你 你确定他 05/26 23:35
50F：→ Halliday:真的没有见到吗? 感觉上你只是在跳针 却没什麽理由 05/26 23:36
51F：→ Halliday:神是经得起历史检验的神?? 真是痴人说梦.... 05/26 23:38
52F：→ Halliday:就是因为这个神太经不起考验 所以一堆人才需要去找藉口 05/26 23:40
53F：→ Halliday:找方法来合理化它 05/26 23:41
54F：→ Halliday:千年来 神学家简直就是传统 封建 落伍 愚蠢的代表 05/26 23:42
55F：→ Halliday:假借神的名义干坏事 掌控资源利益 结果你所谓公正的神 却 05/26 23:43
56F：→ Halliday:一再忽视这些为非作歹的家伙 让其迫害无辜善良人 好一个 05/26 23:44
57F：→ Halliday:经得起考验的神阿 跟其他宗教没两样 不仅神隐 又一事无成 05/26 23:46
58F：→ joehuang92:您继续一言堂吧 对您来说有千万的证据也都是垃圾而已 05/27 00:13
59F：→ joehuang92:对您而言 恐怕是反正不想信神所以无论如何都不会听 05/27 00:13
60F：推 Halliday:没证据还敢大声人吗? 读圣经 然後合理怀疑不行喔 05/27 00:15
61F：→ joehuang92:而且我也无法理解您的逻辑 硬要在经文挑翻译後的漏洞 05/27 00:16
62F：推 Halliday:我虽然没办法保证那是神 你也无法保证那不是神啊 05/27 00:16
63F：→ joehuang92:然後说所有为之解释的都是"找藉口合理化" 伟哉伟哉 05/27 00:16
64F：→ Halliday:那些漏洞就是有点问题才需要挑出来 你硬要说没见到神的面 05/27 00:17
65F：→ joehuang92:我已经搬出原文考证了 那个地方指的是神的机率极小 05/27 00:17
66F：→ Halliday:分明才是一言堂吧 05/27 00:17
67F：→ joehuang92:如果您即使如此也要硬凹说你还是不能证明 我不想回答了 05/27 00:17
68F：→ Halliday:其实我主要要回的是原po不是你 05/27 00:18
69F：→ joehuang92:没关系 我只是对您最後的那段推文觉得不爽而已:P 05/27 00:18
70F：→ Halliday:那段骂神学家的话 我认为他们罪证确凿 无可推诿 事实如此 05/27 00:20
71F：→ joehuang92:我认为您说的"他们"只是其中一些 请不要一竿子翻一船人 05/27 00:20
72F：→ owtyyw:我觉得摔跤只是一种体会 代表内心的一种交织打架 05/27 00:21
73F：→ Halliday:楼上...... 05/27 00:21
74F：→ joehuang92:此外 如果对所有的罪恶都无法对其道歉原谅 憎恨只会一 05/27 00:21
75F：→ joehuang92:直持续而已 反而变成一种很恐怖的存在 05/27 00:22
76F：→ owtyyw:不是真的 神跟雅各摔跤 我觉得拉 05/27 00:22
77F：→ Halliday:教会几乎不道歉 而且有时候还晚个200~300年道歉呢 05/27 00:24
78F：→ joehuang92:道歉的时间点另说 要当事人道歉本来就很难 05/27 00:26
79F：→ joehuang92:此外我想教会已经有非常大的诚意了 1994年教宗若望保罗 05/27 00:26
80F：→ owtyyw:先刮刮自己的胡子吧! 05/27 00:27
81F：→ joehuang92:二世是"号召所有教会承认历史上的黑暗并为之道歉" 05/27 00:27
82F：→ joehuang92:此外您大概也必须承认 一个符合圣经教导的人群不会作出 05/27 00:28
83F：→ joehuang92:历史上那些为人不齿的事 神也"不会认识他"(太7:21-23) 05/27 00:28
84F：推 Pietro:说到神学家,H大可以去参考历史板讨论神学的几篇文章 05/27 01:17
85F：推 Aurasword:要说这个神经得起历史考验还真的有点勉强XDD 05/27 03:04
86F：→ Aurasword:要说历史考验，这是个很大的考验啊 05/27 03:05
87F：→ Aurasword:人类还没有多少事物能经得起历史的验证 05/27 03:06
88F：→ Aurasword:教会那些迟来的道歉往往都是帮前面的人擦屁股 05/27 03:08
89F：→ Aurasword:那些始作俑者早就逍遥去了 05/27 03:08
90F：推 Aurasword:原来几小时内这篇的推文可以有这麽多进展 05/27 03:11
91F：推 gakuto:看到雅各第一个想到小虾XD(乱入) 05/27 07:00
92F：→ Halliday:P大 在历史版搜索"神学"就OK了吗? 05/27 09:48
93F：推 t0444564:为什麽我们要相信一本可以妄自解释的书呢? 05/27 21:23
94F：→ t0444564:按历史的观点,无人可以重现当时的观点,皆是"诠释" 05/27 21:23
95F：→ joehuang92:楼上 照您的说法 就不会有任何所谓的"历史"了 05/27 21:31
96F：→ joehuang92:即使见证人在 也没有历史可以是客观的被"证明" 05/27 21:32
97F：推 NCTUAiWen:我想t大的意思是 古人只是把"看到的"或"认为的"给写下来 05/27 23:44
98F：→ NCTUAiWen:但不表示 他们看到的或认为的 就真的是那样子 05/27 23:44
99F：→ NCTUAiWen:这也是我的观点啦 不应该囫囵吞枣去信古人的纪载和想法 05/27 23:45
100F：→ Pietro:clementia等人的文章可以参考 05/28 06:25