作者Eponine0916 (潇雨)
看板Christianity
标题Re: [新闻] 性别大补帖:同性恋是病?
时间Wed May 2 00:23:34 2012
讲到这个话题...我就想到,我最近跟某一位朋友的对话
(先说明,我和我这位朋友都不是基督教的,而且都有点反基督教
我朋友虽然不是 "同性恋" ,但也是LGBT的族群...
LGBT并不是只有同性恋啊,但就是广义的 "同志" )
我朋友的生活中,身边有好几位基督教的朋友,都是跟这串讨论串里的各位一样
因为宗教理由,而觉得同志族群是不正常的
我朋友就很想跟他们辩论,但是不知该如何辩论
我就说,如果 "同性间的恋爱" 是一种罪恶的行为
那就无法解释为什麽有些人天生就是异性恋
就算他们想要去爱上同性,想要去犯这个 "罪" ,都没办法 (因为就是只会喜欢异性啊)
但有些人天生就是同性恋,就是几乎无法让自己不去犯这个 "罪"
如果这真的是 "罪" ,那应该就像翘课或考试作弊一样,是当事人自己选择要不要去做的
不会有某些人天生就会犯这个罪,而某些人天生就不会犯...这种区别
但我朋友说,这论点还是会被反驳
因为他们可以说,暴力行为也是一种 "罪"
但有些人天生就有暴力倾向,而有些人天生就没有
天生有暴力倾向的人特别容易犯这种罪
但就算是天生有暴力倾向的人,还是应该被矫正,让自己不要出现暴力行为
我说,那所以如果上帝真的觉得同性恋爱是罪,暴力倾向也是罪
那为什麽一开始就要创造出那些少数天生有同性恋倾向,或是天生有暴力倾向的人啊??
又不是因为无法让人类没有这种倾向...
明明都已经可以创造出那麽多没有暴力倾向和同性恋倾向的人了
为什麽又要刻意让少数人有这些 "容易犯罪" 的倾向,增加人类 "犯罪" 的机率
自找麻烦吗??
我朋友说,那些教会的人说
其实世界上每个人都有罪,只是每个人犯的罪不同罢了
有些人是同性恋爱,有些人是暴力,而就算没有同性恋爱或暴力的人,也一定有犯其他的罪
所以说世界上每个人都应该要为了自己的罪悔改
而同性恋的人,就跟所有其他人一样应该悔改,为了 "同性恋爱" 这个罪悔改
我说,这是什麽鬼逻辑啊??
所有人都有罪,因此同性恋者和全世界所有其他人一样都有罪......
那也就代表,同性恋者并没有比世界上所有的其他人错得更多??
那所以同性恋者并没有任何特别之处啊!!!跟世界上所有其他的人都没有不同啊!!!
那教会反同性恋,到底是在反什麽啊??
这样子教会不就应该反全世界的人??
结论是,教会无限跳针嘛......
跟这种无限跳针的人,不管是要辩论什麽议题,都根本无法辩论啊!!!!!
还有教会的人好像真的很喜欢 "有罪" 吼??
整天最爱说的就是自己有罪,别人也有罪,全世界的人都有罪
到底 "觉得自己有罪" 的感觉是有多爽啊?? 让你们这样兴奋不已,乐此不疲??
这真的是有自虐的特殊癖好......
还有,我想表达的只是
如果上帝真的认为同性恋是罪
那麽上帝明明可以创造出那麽多的 "天生的异性恋者"
都完全不需要靠外力导正,自然而然的就不可能犯同性恋爱的罪 (就算想犯也没办法)
那为什麽偏偏要创造出少数 "天生的同性恋者"
让他们天生就非常容易犯同性恋爱的罪 (姑且先不论有没有可能被矫正) ??
如果说上帝刻意让某一群人天生不容易犯罪,而让某一群人天生特别容易犯罪
这样不是很不公平??
所以说,上帝是那麽不公平的存在吗?? 吃饱了太闲,刻意要制造出这种 "不公平" 出来??
真搞不懂你们的上帝在想什麽... = =
※ 引述《mainasu (mainasu)》之铭言:
: ■王晧安
: 今年3月25日,成功大学「同志与精神医疗研讨会」中,有一场相当有争议的座谈:「林
: 成国医师」从基督信仰看同志议题的场次。之所以争议,是因为该医师陈述基督教视同性
: 恋是罪的观点,倡导走出埃及关怀协会的价值,暗示同性恋常用光明、良善的外貌呈现,
: 带来短期的利益与快乐,但终究会带来苦难与伤害,这样的罪最後会与撒旦沉沦到地狱与
: 神永隔。
: 该场分享认为同性恋不是神创造人的美意,认为「同性恋」是「罪」,是「病」,基督教
: 与神爱「人」,爱这些罪人、病人,但恨「病」。唯有建立病识感,才能使同性恋这些病
: 人、罪人获得医治,不再成为罪的奴隶,蒙神的道与恩典,凭着神的力量才能摆脱疾病的
: 纠缠。并且鼓吹现代心理治疗是无用的,得透过宗教治疗,透过祷告,在3到5年以上的时
: 间,这样的病与罪才能改善,才能获得见证,得到救恩,性倾向才得以改变。未能撑到3
: 年的人,往往因为意志力不坚定,而不是治疗的无用。那些身为同性恋而不快乐的人,想
: 改变成异性恋的人是更弱势的人。
: 这样的观点停留在17世纪,将举凡看似与大部分不一样的人,视为「罪人」的观点。事实
: 上,整个以异性恋为预设、中心的社会,往往希望同性恋无论快不快乐,都能改成异性恋
: ,甚至说「改回」异性恋,而不是变成。这样的观点视「异性恋」为正常,其他性倾向都
: 不正常。想要改变自己同性倾向而符合主流价值的个人,不但不弱势,反而受优势、主流
: 的异性恋预设社会所拥抱。该座谈更争议之处,林医师所宣称的「同性恋治疗」,究竟是
: 「精神医疗」或是「宗教治疗」?他们宣称同性恋可以改变,且只「医治」愿意改变的同
: 性恋。不知道走出埃及是否愿意「医治」长期在异性关系中不快乐的人,成为同性恋?
: 自1974年美国精神医学学会不再视「同性恋」为疾病,1990年世界卫生组织也不再认为「
: 同性恋」是疾病。美国精神医学学会1998年、2000年两次发表关於「反对改变性倾向治疗
: 」的声明,认为矫治同性恋是无视社会歧视、夸大治疗成效、忽略治疗当事人风险。美国
: 心理治疗学会也强调「改变个人性倾向」是违反谘商伦理的。
: 走出埃及协会关怀「不想成为同志的同志」,出发点是良善的,但该教会系统不仅只是改
: 变同性恋的性倾向,要同性恋认罪。一方面说平等对待、接纳同志、爱同志,另一方面反
: 对法律上、政策上、福利上给予同志权益根本上的平等对待。究竟是谁伪装成陪伴、体恤
: 、光明、良善的外貌呢?这样「治疗同性恋」的观点背後,依然告诉我们:「唯有异性恋
: 才是王道」。
: 部分心理治疗研究与性别研究批评此类的「同性恋治疗」,之所以有些人声称「成功改变
: /被医治」,是因为这些人是双性恋。非同即异的观点,完全忽略「性倾向认同具有流动
: 的特性」。事实上,个人性倾向不但不需要医治,如果一个人不想成为同性恋,是无法把
: 一个人「变成」同性恋的;一个人不想成为异性恋,完全也无需「治疗」。让双性恋或流
: 性恋在3到5年间,找到适合的异性对象可以称为「治疗」有用吗?让「走出埃及」进入校
: 园演讲,无非是多元性别反教育。
: (好性会觉音青年性别工作室主持人)
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: 引自 台湾立报 http://www.lihpao.com/?action-viewnews-itemid-117524
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◆ From: 140.109.114.252
1F:推 yuho2009:我是觉得不是罪 05/02 10:14
2F:→ yuho2009:但他们好像欠缺了什麽 说不上来 05/02 10:15
3F:→ yuho2009:不管同性恋异性恋都有这个问题 05/02 10:15
4F:→ yuho2009:就是以为爱情是长长久久的 05/02 10:15
5F:→ yuho2009:然後爱情结束後 就变得混乱 一团糟 05/02 10:17
6F:→ yuho2009:追根究底就是不独立 不能没有对方 05/02 10:17
7F:推 yuho2009:差别在於 女人要从男人获得安全感有莫名其妙的正当性 05/02 10:31
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9F:→ yuho2009:我前女友把这当成她的权利 要我整天陪她 05/02 10:32
10F:→ yuho2009:後来我不照作 她就整天闹我 跟疯子一样(参我在佛版贴文) 05/02 10:33
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12F:推 GoodElephant:肛肛好就是ㄧ种罪 ...-.- 05/02 15:13
13F:→ GPNN:是反同性恋 不是反同性恋者 原po搞不懂吗? 05/02 16:51
14F:→ GPNN:教会接受任何人 但不接受任何的罪 当然不是每一间教会都完美 05/02 16:54
15F:→ GPNN:但是多数的教会就是这样 05/02 16:56
16F:→ Jesseyuya:反同性恋者似乎看不见同性恋的本质是爱 爱一个和自己相 05/04 23:32
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18F:推 uka123ily:这感觉就像反歧视,但不反歧视者一样有趣 05/04 23:58
19F:→ uka123ily:原来同性恋者没有同性恋? 这逻辑..... 05/04 23:58
20F:→ GPNN:反毒品 却不反吸毒者 这样会很难懂吗 吸毒者未必是自愿 05/05 00:52
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26F:推 uka123ily:我比较好奇是你可以区分自己是反对同性恋还是他这个人嘛 05/05 01:43
27F:→ uka123ily:比较想知道性行为不是自愿的,那就是被强暴的罗XD 05/05 01:45
28F:→ GPNN:我比较好奇是你可以区分别人是反对同性恋还是他这个人嘛 05/05 02:07
29F:→ GPNN:行行为非自愿 不一定是强暴罗~ 有时人类是出於慾望的控制 05/05 02:10
30F:→ GPNN:慾望的控制 例如抽烟 要不要抽 真的是随自己控制吗 看什麽角 05/05 02:12
31F:→ GPNN:度来讨论罢了 因此 不能一概而论说性行为非自愿 = 强暴 05/05 02:12
32F:→ GPNN:同性恋怎麽会是一种身份? 同性恋只是一种价值观 05/05 02:16
33F:→ GPNN:同性恋者当然是一种身份 他们共同拥有的价值观就是同性恋 05/05 02:23
34F:→ GPNN:反同性恋 不是反行为 而是反心态喔 05/05 02:25
35F:→ GPNN:同性恋的本质是爱 爱可能是对了 问题在对像对吗? 事情不是看 05/05 02:29
36F:→ GPNN:中间的爱对不对 而是对像 就像说包二奶的爱 跟爱老婆一样爱 05/05 02:30
37F:→ GPNN:那是不是包二奶就没问题? 是这样子的吗? 05/05 02:31
38F:推 uka123ily:被慾望控制还是出於自愿阿 05/05 12:42
39F:→ Jesseyuya:我想你说的心态应是所谓的身分认同 同性恋对象没有哪里 05/05 13:15
40F:→ Jesseyuya:不对 另外任何质疑若不依同样标准检验异性恋 代表此人早 05/05 13:18
41F:→ Jesseyuya:已先预设立场 自然怎麽自我论证都认为同性恋有问题 05/05 13:21
42F:→ casperrrr:同性恋不是一种价值观,对同性恋无论好坏的判断,才是一 05/05 13:29
43F:→ casperrrr:种价值观.把同性恋当成抽烟吸毒包二奶无非是用这手段包 05/05 13:30
44F:→ casperrrr:装具有偏见的价值观. 05/05 13:30
45F:→ casperrrr:要谈价值观请用理据叙述你的观点依据,例如抽烟吸毒"伤 05/05 13:30
46F:→ casperrrr:身",包二奶违背忠诚极可能伤害第三者,那同性恋呢? 05/05 13:31
47F:→ GoodElephant:爱滋高危险群-.- 05/05 14:20
48F:推 casperrrr:爱滋是近20多年引起,原因是病毒,与同性恋本身无直接关系 05/05 15:09
49F:→ casperrrr:提出这点难道是认为30年前的同性恋是ok的吗? 05/05 15:09
50F:→ GoodElephant:1.你怎麽知道20年前没有爱滋 ? 05/05 16:19
51F:→ GoodElephant:2.没直接关系 还是高危险群...这..我也觉得很神奇@@" 05/05 16:19
52F:推 casperrrr:如果当未来某一天异性恋因病毒形成疾病高危险群,社会应 05/05 16:34
53F:→ casperrrr:该面对疾病,还是该以此理由给异性恋群体定罪? 05/05 16:34
54F:→ casperrrr:这足以当成判断异性恋本身的价值?如Jesseyuya说的,想想 05/05 16:36
55F:→ casperrrr:自己有没有双重标准. 05/05 16:36
56F:→ GoodElephant:这边是基督信仰板 以圣经当标准的话 可以有解释... 05/05 16:45
57F:→ GoodElephant:只是你们可能不想听 我也不用花时间打了 05/05 16:46
58F:→ casperrrr:以圣经为标准就是解释价值的一种,当然可以谈,没人限制. 05/05 17:04
59F:→ casperrrr:但提出疾病来谈价值不是我们吧.既然提出疾病观点却似乎 05/05 17:05
60F:→ casperrrr:不同意以同样标准检视异性恋,那我们确实不须花时间打了. 05/05 17:05
61F:→ GoodElephant:以圣经来说 标准一直都是ㄧ致的阿 没关系~ 05/05 17:19
62F:→ GoodElephant:我是说解释疾病的部分 我们待人都是尽量以耶稣的角度 05/05 17:27
63F:→ GoodElephant:所以你有例子也可以提出来讨论吧 juses love you~ 05/05 17:28
64F:→ casperrrr:你在表达什麽? 疾病例子是你提的阿. 05/05 17:59
65F:→ casperrrr:我的回应是当异性恋成为疾病高危险群,是不是能以疾病理 05/05 17:59
66F:→ casperrrr:由批判异性恋本身价值? 我想这不需要提出圣经就足以解 05/05 17:59
67F:→ casperrrr:释.而且圣经标准与你举的例子及我的回应无关吧. 05/05 18:00
68F:→ GoodElephant:1.要批判什麽? 2.有关系阿 05/05 18:11
69F:→ casperrrr:同性恋异性恋本身好坏价值能用疾病来衡量?圣经有提到 05/05 21:19
70F:→ casperrrr:这点?而你的回应有双重标准吗? 05/05 21:20
71F:推 GoodElephant:我这麽说好了 会死人的事情为什麽还要做呢..? 05/05 22:47
72F:→ casperrrr:别这麽说,回避问题太多次罗~若在相同情况下,能不能以同 05/06 00:05
73F:→ casperrrr:个标准看待呢同性恋异性恋呢?我的问题很简单.只有"是或 05/06 00:06
74F:→ casperrrr:不是",若你认为不该只有二选一,那可以提出看法.绕来绕去 05/06 00:06
75F:→ casperrrr:不觉得更令人感到荒谬? 05/06 00:06
76F:→ casperrrr:你如果表达不愿面对问题,我也会直接噤口,这样也很好.坦 05/06 00:07
77F:→ casperrrr:率也是不错的选择. 05/06 00:07
78F:→ GoodElephant:你先回答我问题吧...为什麽要做会失去生命的事情? 05/06 00:27
79F:→ GoodElephant:你的答案我ㄧ直打在下一篇 请问你有先看过吗? 05/06 00:28
80F:→ casperrrr:这位朋友是我先提问的喔,不过也好. 05/06 00:32
81F:→ casperrrr:"会死人为什麽还做?" 政府与医界推广安全性行为,却从未 05/06 00:33
82F:→ casperrrr:明令禁止或反对性行为,原因就是应正视疾病本身,而不是 05/06 00:34
83F:→ casperrrr:为反而反...还是这些单位都是同性恋组织? 05/06 00:34
84F:→ casperrrr:我有看过那篇~圣经观点说的很好,但没有解释对我提出异 05/06 00:35
85F:→ casperrrr:性恋使否同标准. 05/06 00:35
86F:→ casperrrr:好啦~我知道你的意思了,那我就不说了.juses love you~ 05/06 00:44
87F:→ uka123ily:异性恋做爱不会传染疾病嘛,会死人干嘛要做呢? 05/06 00:45
88F:→ uka123ily:每天会死人的事情这麽多 啥都不做也是等死耶 05/06 00:45
89F:→ uka123ily:所以你的论点到底要表达什麽? XDXDXD 05/06 00:47
90F:→ GoodElephant:你们真的有看懂? 05/06 00:51
91F:→ GoodElephant:唷 好啦 你们想战而以 请洽八卦板..我现在很少战了 05/06 00:55
92F:→ GoodElephant:没想认识信仰我也不想浪费时间 ~ 05/06 00:57
93F:→ GoodElephant:不过高危险群真的要注意一下 ~减少伤害 不等於不会有 05/06 00:59
94F:→ uka123ily:你自己都没说清楚,要看清楚什麽? 05/06 02:02
95F:→ uka123ily:认识信仰不需要经由你,你也不会诠释比较得体 05/06 02:03
96F:→ uka123ily:不太清楚到底要注意什麽,只是我注意到你没有论述这件事 05/06 02:04
97F:→ uka123ily:是说八卦版扣掉来乱的,至少战文论述等级可能还高点 05/06 02:08
98F:→ GoodElephant:看清楚你自己的罪 还有你的推文实在好恶心 05/06 03:03
99F:→ GoodElephant:除了肛肛好你可以想点别的吗? 05/06 03:05
100F:→ uka123ily:GoodElephant 请自重喔 这就是圣经教你的嘛 05/06 03:14
101F:→ uka123ily:你要自认有罪就自己去吧,我可是清清白白喔。 05/06 03:14
102F:→ uka123ily:圣经没要你擅自审判,请你自重罗 05/06 03:15
103F:→ GoodElephant:算了 你也自重 你有读圣经就知道了 05/06 03:20
104F:推 uka123ily:就是读过阿,不然你觉得呢XD 05/06 03:34
105F:→ GoodElephant:关於同性恋新约就讲三次了 你说我觉得呢? 05/06 03:58
106F:推 uka123ily:但我并不觉得圣经要你帮别人判罪耶 05/06 04:03
107F:→ uka123ily:你是不是一直搞不懂别人重点在哪。 05/06 04:03
108F:→ GoodElephant:旧约也讲一次阿 危险的事情就别做了吧 大哥 你看爱滋 05/06 04:04
109F:→ uka123ily:圣经有没有教你谦逊,有没有教你不能代行神的审判 05/06 04:05
110F:→ GoodElephant:多恐怖阿 会死人的 我不回了 就这样 05/06 04:05
111F:→ uka123ily:感冒也会死人,那你要不要出去呼吸空气接触人群? 05/06 04:06
112F:→ uka123ily:你的论述到底在哪里,好恐怖然後呢? 05/06 04:07
113F:→ uka123ily:我只看到你在标签化,但又不想论述。 05/06 04:07
114F:推 deludedfool:你没罪就拿石头砸吧 05/20 04:44