作者Thompson (祈)
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标题Re: [情报] 台湾:同志乐见立法 牧师反对合法
时间Thu Oct 27 18:22:26 2011
※ 引述《yuho2009 (yuho)》之铭言:
: 这场辩论看下来
: 我有三个截然不同的观点
: 1.从婚姻的诞生来看
: 我觉得visorkk是对的
: 因为在人类有婚姻的时候
: 是以一男一女的结合为婚姻关系
: 全世界皆然
这点完全不符合事实....
先不说古代 就是现代的伊斯兰教就准许一夫多妻
而也有一些国家或地区已经准许同性婚姻
(例如:荷兰、比利时、马萨诸塞州、西班牙、加拿大、南非、康涅狄格州、
挪威、爱荷华州、瑞典、佛蒙特州、新罕布什尔州、华盛顿特区、墨西哥城、
葡萄牙、冰岛、阿根廷、纽约州)
而古代就更别提!
: 为了同性恋的人权
: 要把一个原本就不包括同性结合的婚姻制度
: 新增同性结合的版本
: 这应该算是特别保障
我完全不认同你的"特别保障"说
因为以你的"特别保障"说的标准会有许许多多的人权都是"特别保障"
例如:为了女权 将一夫一妻多妾制限缩到一夫一妻的版本也是"特别保障"
: 因为古代世界本来就没有这样的概念
: 这是为了他们而新增的概念
同性婚姻在古代确实极为少见
但少见并不代表没有
例如:Pausanias of Athens 与 Agathon
所以这其实不算是新增的概念
: 至於传统婚姻有没有歧视同性恋
: 我想应该没有
: 因为婚姻制度诞生时当时并没有同性恋的概念
"传统"婚姻指的其实是"古代"婚姻
问题是现代婚姻的概念早就已经改变了
爱情成了婚姻的主导动机,其次才是生儿育女和权衡经济
: 就像我根本没听过同性恋的概念时
: 我就不喜欢跟同性往来
: 这无关歧视
: 更何况我不喜欢往来的对象包含一切同性
: 并没有针对同性恋
: 如果同性恋要求我必须因尊重他们而不讨厌跟他们往来
: 那这就构成特别保障
: 因为我本来就不是针对同性恋而是针对同性
: 我既然可以讨厌跟同性往来
: 我当然也可以讨厌跟同性的同性恋往来
: 这没有歧视的成份
: 当我特别"接纳"一个同性恋的时候才叫做歧视
你对「歧视」解释异於常人....
歧视(英文:discrimination),
是针对特定族群的成员,仅仅由於其身份或归类,
而非个人品质,给予不同的对待。
你说你不喜欢跟同性往来是指你没有同性朋友吗?
如果是的话 我承认你没有歧视同性恋 你只是歧视你的同性的怪人
: 传统婚姻也是
: 婚姻制度诞生的时候并没有同性恋的概念存在
: 所以没有将同性的结合纳入婚姻
: 这不是歧视
: 因为并没有一个可供歧视的对象存在
: 而如今要将原本不包含同性结合的婚姻纳入同性结合
: 其实就是为了同性恋的权益而做出的保障
: 因为原本并没有这样的概念存在
这依然是歧视 歧视与概念的出现时间无关
我们并不会说因为古代没有两性平等概念
就说古代没有歧视女性...
: 2.从圣经的婚姻关来看
: 创2:24 因此,人要离开父母,与妻子连合,二人成为一体。
: 或许有人可以去查一下原文的人和妻子
: 人是否一定是阳性
: 妻子是否一定是阴性
: 因为有人说圣经里面的所有阳性用语
: 不是只包含男人
: 而是包括所有的人
: 例如
: 诗133:1 看哪,弟兄和睦同居是何等地善,何等地美
: 如果坚持这边的经文只能限定是阳性不包括所有人
: 我只能说那你们就去试试看吧
关於圣经的部分其实很好解决
只要说圣经的意思不能照字面来理解
而是要读出其中的隐喻就可以了
现在的教会在许多地方都用此法来解决
圣经的时代差距所造成的问题
: 3.从婚姻的演化来看
: 有人提到了美国宪法 澳洲宪法 加拿大宪法的释宪或增修
: 我们可以从中看到了一些演化
: 古代世界没有的概念
: 在现代世界中被加了进去
: 婚姻到底是不是一男一女的制度
: 在古代世界的确如此
在古代世界的确"不是"如此
一男一女的制度也是被加进去的
只是时间较早罢了
: 但到了现代我们知道有一批人他们提出了他们的需要
: 很多国家也为了他们的平等权做出努力
: "为了让同性通婚"
: 来改变婚姻制度
: 我个人觉得这算是特别保障
: "为了改变不合时宜的婚姻制度"
: 来让所有性向的人都可以结婚
: 我个人觉得这算是社会公平
: 不同的视点会有不同的结论产生
事实上 你的"特别保障"根本就跟"保障"同义
根本就没有甚麽"特别"
因为所有的"保障"都是在某个时间加进来的......
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15F:→ yuho2009:只要提女人跟黑人就够了 几乎没有疑惑的这不是特别保障 10/28 09:18
16F:推 yuho2009:这次的讨论让我了解到 只要是"特别"的 10/28 09:25
17F:→ yuho2009:就是歧视 也因此为何我说我拒绝给予"接纳" 10/28 09:25
18F:→ yuho2009:因为我本应一视同仁 不该有任何特别的地方 10/28 09:26
19F:推 yuho2009:更何况对自己的朋友用"接纳" 那才真的是污辱了他的人格 10/28 09:28