以下内容出自於ptt2的ntufs板中arizacholera与pam1107的文章 文章内容很长，但希望板上的基督徒与非基督徒都能耐心地看完 保证会有非常大的收获 arizacholera的部分： 分为5个段落，分别是针对某篇文章中的段落做回应，所以有些脉络会接不太起来 但不影响文章内容所能带来的启发 段1. 　从第一次大公会议到十六世纪 　圣经正典的内容进进出出 不断变动 　文献选辑者多则百人 少则十数人 　圣经形成的过程便有「人」在内了 　这些，不都是诠释的过程吗？不用去质疑吗？ 　接下来，语言的问题 　你参考的是哪个语言？哪个版本？ 　希伯来圣经？KJV?和合本？ 　觉得这些都是枝微末节吗？ 　那我就来举个切题的例子吧 　「行淫和亲男色的、抢人口和说谎话的、并起假誓的、 　　或是为别样敌正道的事设立的。」提前1:10 　这里原本「亲男色」的希腊文是malakos 　原意是「柔软的」，或许可以延伸出优柔寡断、懦弱之意 　在转到英文的过程中，被翻成了"effeminate"，大概比较像中文里「娘」的意思 　这个转换之间应该就出了一些问题吧，是否也是经过诠释的了呢？ 　更别提之後开始被翻成"homosexual"、「亲男色的」 　这中间显然产生一些断裂，你可能会说是一种「错误」，并不影响圣经权威 　但是除此之外，还有更无可避免的，不同语言本质上所具有的不可共性 　简单举个例子，拉丁文中的ius或是lex，到英文都是翻译成law 　但是其中还是有些微小的差别是无法各自被翻译成两个英文单字 　甚至ius摆放的主客位置在法理学中都具有不同的意含 　这些都是隐微难以翻译，更别提个别词汇当代语境下有全然不同的解释 　 　因此当我们将哥前6:9中的arsenokoitê拆成两字翻作 　「作娈童的、亲男色的」显然就有些勉强。 　其实若考察当时的用语，要指称较接近当代「同性恋」意义的，还有其他字可用 　早期基督教与士林教士使用arsenokoitê指称「异教徒寺庙中的男庙妓」 　（申23:17-18就有因为是偶像崇拜而禁止男庙妓） 　故似乎也没什麽理由在这里认为保罗一定就是在指同性恋 　就算是，也是离我们当代使用「同性恋」非常不一样的东西 段2. 　先说一下，「保罗如何如何是闲着没事干吗？」应该不能证成什麽 　不然我是否也能说，今天反正我们对圣经抱持绝对的信心，Sola Scriptura一下 　读到什麽就是什麽，毫无「解释」空间（当然这是不可能的） 　那整个西欧文名五六百年间最顶尖的学者投入了神学研究，是闲闲没事干吗？ 　其中当然也不乏封圣者 　至於社会的变迁与上帝话语的伦理意含 　现在即便在基督教社群中 应该也很少说法是这麽死绝了 　前面提到不可避免的诠释问题固然是一例 　但是基督徒终将面临圣经在不同文化脉络间的普适性 　其中利未记可能是最常面临挑战的（不只在这个议题上） 　 　「不可与男人苟合，像与女人一样；这本是可憎恶的。」（利18:22） 　这里的憎恶，希伯来文用的是toeah，在较早的译文中是「不洁」的意思 　以上下文的脉络（利未记作为以色列亡国复兴的「洁净律法」）来看 　toeah这个字本身就带有社会文化的意含，甚至整部禁令的目地之一 　就是要区隔以色列人与外邦人，如此要怎麽读出一种普遍的价值呢？ 　同样地，在罗马书中，保罗用以形容同性行为的 　pathe atimias（社会所不许的慾望） 　这个词本身就是带有浓厚的社会╱外邦人╱异文化意含的， 　反倒是他在更广泛指称「罪」所用的anomia或hamartia之类的并没有出现在这里 　而与pathe atimias相关的词组para physin（自然╱本性）则都是用在 　谈论异地宗教与文化，可见这些用词本身就是具有特定的时空脉络 　在他的书信中，不符合para physin的行为，还有男人留长发、女人公开祷告与讲道等 段3. 　我要说的是 　或许神的正义一直都是普世而不变的 　只是人类的语言无法描述这个正义而已 　我们的语言在相当多的状况下 都是紧黏贴着时空脉络 　而这就必然会有诠释空间 　反过来我也可以问你 　为什麽你对圣经的理解就是圣经「唯一的道德尺度」？你说了算？ 　你的理解，不也早在阅读的圣经被生产出来前，就已经经过了层层的诠释吗？ 段4. 　恩 我的看法怎麽相反 圣经中 罪有很多种 　但在各种系统神学中讲到烂的罪之前（e.g.死刑 借贷利息 异教徒 　或是前文提及女性公开讲道 台湾应该有一拖拉库的女牧师吧） 　圣经提及同性恋的片段毋宁是相当破碎 而且社会文化情境很重的描述 　也没有什麽完整的神学论证 可以说是模糊暧昧的 　很难理解为什麽有一群基督徒对同性恋这麽执着 　写得更清楚的罪（且没有得到什麽关注）还有一箩筐啊 　至於除罪 我想应该没有人要把同性恋独立出来除罪化吧 　在最终的审判者面前，也无人有权除罪（我身边倒是有几张赎罪券，想买的站内信） 　反倒是在世俗的律法与风俗之前，同性恋被独立出来定罪了（看看异教徒（看看女性） 　就我所知，台湾并非政教合一的国家，而且还有一段距离，那这个现象是否公义 　这与最终审判无关 基督徒不是住在自己房间里等着末日来临 　而是必需要面对社会 也必然要与社会的不公义产生关系 段5. 　嗯 很古典的诠释 有罪的是行为 不是本质 　但这个观点也被反省过（神学上、哲学上）并有相当大的修正空间 　一个人若把行为完全去除，他留下来的本质是什麽？ 　你这个人没有罪 有罪的是呼吸这个动作=>WTF? 　对了 为了避免误解 　我写的文章似乎暗示着解经是通往上帝话语的唯一道路 　虽然我花了相当的篇幅在考察经文 　但这并不是我的基本立场 　圣经权威、圣灵引导都是很重要的 　而单就这个观点来看，对圣经的话与做出粗糙的理解就很不当了 　（e.g.任何层次上否认圣经的话与就是多元、虚无、沉沦） 　多元诠释的出现是「必然」的 无论你想不想要 　如果光照眼前一本圣经就可以读出神的真理 太方便了吧 　最後我想提醒一下 　我们可以在这里谈罪 谈圣经 　很可能是因为我们不是每天睁开眼就要面对挣扎与压迫的那一群 pam1107的部分： 福音派基督徒的信仰要理中，我们信任圣经出自神所默示，有绝对的权威 但不可讳言的，我们仍有共识的部分是圣经是一本具有时代性的作品 书写的对象是针对一群客观历史上存在的人群， 因此，对於不同处境的选民，上帝有针对性的不同教导。 例如，针对奴隶制度， 上帝对於以色列国的奴隶制度和外邦人统治下的奴隶制度有着不同教导。 因此我们不会把所有经文按照字面脱离脉络的直接实施在生活上 所以彼得还是把不洁之物宰了吃，所以女生不蒙头 然而教导虽有不同，上帝的本质与秉性是不会改变的， 上帝行公义、好怜悯，要求忠诚与坚贞的关系 所以再怎麽演变、无论遇到甚麽情境，基督教不会变成多神信仰 所以症结点是，关於圣经反对同性恋的经文，是时代的诠释还是神不变的心意？ 关於这部分的解经，认为圣经没有指责的同性恋的文章可参考长老教会针对同志发表之 研究、同光教会於官网上的解经、校园出版的「再思同性恋议题」虽然持反同立场，但 仍整理相当丰富支持的立场的说法与角度。 这部分的解经，多着重於强调这些经文的特殊脉络，包括索多玛城里要强暴天使的段落， 强调的是「强暴」罪恶本身，而非同性恋。 最常提到的罗马书「男和男行可羞耻的事」，强调的是罗马时代将「性」成为一种放 荡狎玩的文化、及庙里的男伎及挛童。 认为圣经的确指责同性恋的，可参考校园近期的杂志、再思同性恋议题 我对後者比较熟悉，但该书较无站在上述经文的解经里论战， 而是拉高至站在上帝造男造女的立场，强调异性婚姻在上帝创世心意里的神圣性 另有解经家认为，「同性恋是有问题的」这个立场已经是保罗的预设， 所以将这与不孝敬父母、说谎、诡诈...并列。 身为一个一直变动立场的人...在阅读这些资料後我发现我无法下判断 我当然有我的偏好，但我无法说那是我真的考察完之後我所坚信上帝的立场 但有一个部份我一直觉得很吊诡， 我们可以简述所有罪里面一些共通的特性，就是伤害爱神爱人的原则 也可以很直接的简述罪带来的伤害，但关於同性恋我真的找不到。 同志会滥交？那问题是滥交。 同志会很创伤？我很想知道被歧视被攻击(觉得同志很强势请看八卦板)的世界谁能不创伤 ？ 同性恋本身所出现的一切行为都是在异性恋中我们会很愿意分享聆听的部分 爱上一个人、和别人在相爱中磨合...不过她/他的对象是同性，所以他是罪?? 或许有人可以提出好的反例或解释？ -- --

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