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※ 引述《lovekwen (我的名字叫幸福)》之铭言: :   有许多人相信圣经是完美无误的一本书,但这样的想法都是信心所构成,根本毫无理 : 由说一本书完全没有错误。 :   诚然,有许多证据可说明圣经是一本相当可靠的历史书。然而既然是历史书,必然会 : 有作者主观意识,因此必然造成与事实之误差,我在此称为错误。 :   以下是我举其中一错误做讨论:挪亚方舟的故事。 方舟就是基督 圣经旧约 其实很多是基督的豫表和申言 基督死後 成为赐生命的灵 而这灵 愿意进入任何信入他的人之中 如同经上所说 凡叩门的必给他开门 进而产生地上的召会 神的灵是在召会之中 召会也是在神的灵中 比方说 葡萄树的枝子是住在葡萄树中 但相对的葡萄树的也是住在枝子里面 有分别 但不分开 而葡萄树也供应枝子 最後的晚餐的葡萄酒 也是这道理的豫表 所以信入他的人 好比进入方舟 一同被构成方舟 直到这世代的末了後 再一同被建造成新耶路撒冷 这洪水也是末日的豫表 也就是启示录所表彰的灾难 所以创世纪其实是预言 而非过去的历史 这也是为什麽创世纪要放在整本圣经的最前面 作为总纲 如同经上所说 许多在前的 将要在後 : +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ : <创世纪第六章> : 7.耶和华说:我要将所造的人和走兽,并昆虫,以及空中的飞鸟,都从地上除灭,因为我 : 造他们後悔了。( And the Lord said, I will take away man, whom I have made, : from the face of the earth, even man and beast and that which goes on the : earth and every bird of the air; for I have sorrow for having made them. ) : 13.神就对挪亚说:凡有血气的人,他的尽头已经来到我面前;因为地上满了他们的强暴 : ,我要把他们和地一并毁灭。( And God said to Noah, The end of all flesh has : come; the earth is full of their violent doings, and now I will put an end to : them with the earth. ) : 17.看哪,我要使洪水泛滥在地上,毁灭天下;凡地上有血肉、有气息的活物,无一不死 : 。 ( For truly, I will send a great flow of waters over the earth, for the : destruction from under the heaven of all flesh in which is the breath of : life; everything on the earth will come to an end. ) : 19.凡有血肉的活物,每样两个,一公一母,你要带进方舟,好在你那里保全生命。 ( : And you will take with you into the ark two of every sort of living thing, : and keep them safe with you; they will be male and female. ) : <创世纪第七章> : 4.因为再过七天,我要降雨在地上四十昼夜,把我所造的各种活物都从地上除灭。( : For after seven days I will send rain on the earth for forty days and forty : nights, for the destruction of every living thing which I have made on the : face of the earth. ) : 11.当挪亚六百岁,二月十七日那一天,大渊的泉源都裂开了,天上的窗户也敞开了, ( : In the six hundredth year of Noah's life, in the second month, on the : seventeenth day of the month, all the fountains of the great deep came : bursting through, and the windows of heaven were open; ) : 12.四十昼夜降大雨在地上。 ( And rain came down on the earth for forty days : and forty nights. ) : 15.凡有血肉、有气息的活物,都一对一对地到挪亚那里,进入方舟。 ( They went : with Noah into the ark, two and two of all flesh in which is the breath of : life. ) : 17.洪水泛滥在地上四十天,水往上长,把方舟从地上漂起。( And for forty days : the waters were over all the earth; and the waters were increased so that the : ark was lifted up high over the earth. ) : 18.水势浩大,在地上大大地往上长,方舟在水面上漂来漂去。 ( And the waters : overcame everything and were increased greatly on the earth, and the ark was : resting on the face of the waters. ) : 19.水势在地上极其浩大,天下的高山都淹没了。( And the waters overcame : everything on the earth; and all the mountains under heaven were covered. ) : 20.水势比山高过十五肘,山岭都淹没了。( The waters went fifteen cubits : higher, till all the mountains were covered. ) : 21.凡在地上有血肉的动物,就是飞鸟、牲畜、走兽,和爬在地上的昆虫,以及所有的人 : ,都死了。( And destruction came on every living thing moving on the earth, : birds and cattle and beasts and everything which went on the earth, and every : man. ) : 22.凡在旱地上、鼻孔有气息的生灵都死了。 ( Everything on the dry land, in : which was the breath of life, came to its end. ) : 23.凡地上各类的活物,连人带牲畜、昆虫,以及空中的飞鸟,都从地上除灭了,只留下 : 挪亚和那些与他同在方舟里的。( Every living thing on the face of all the : earth, man and cattle and things moving on the face of the earth, and birds : of the air, came to destruction: only Noah and those who were with him in the : ark, were kept from death. ) : 24.水势浩大,在地上共一百五十天。( And the waters were over the earth a : hundred and fifty days. ) : <创世纪第八章> : 2.渊源和天上的窗户都闭塞了,天上的大雨也止住了。 ( And the fountains of the : deep and the windows of heaven were shut, and the rain from heaven was : stopped. ) : 5.水又渐消,到十月初一日,山顶都现出来了。( And still the waters went on : falling, till on the first day of the tenth month the tops of the mountains : were seen. ) : 6.放出一只乌鸦去;那乌鸦飞来飞去,直到地上的水都乾了。( Then, after forty : days, through the open window of the ark which he had made, ) : 7.他又放出一只鸽子去,要看看水从地上退了没有。( Noah sent out a raven, which : went this way and that till the waters were gone from the earth. ) : 9.但遍地上都是水,鸽子找不着落脚之地,就回到方舟挪亚那里,挪亚伸手把鸽子接进方 : 舟来。( But the dove saw no resting-place for her foot, and came back to the : ark, for the waters were still over all the earth; and he put out his hand, : and took her into the ark. ) : 10.他又等了七天,再把鸽子从方舟放出去。( And after waiting another seven : days, he sent the dove out again; ) : 11.到了晚上,鸽子回到他那里,嘴里叼着一个新拧下来的橄榄叶子,挪亚就知道地上的 : 水退了。( And the dove came back at evening, and in her mouth was an : olive-leaf broken off: so Noah was certain that the waters had gone down on : the earth. ) : 12.他又等了七天,放出鸽子去,鸽子就不再回来了。 ( And after seven days more, : he sent the dove out again, but she did not come back to him. ) : 14.到了二月二十七日,地就都乾了。( And on the twenty-seventh day of the : second month the earth was dry. ) : 19.一切走兽、昆虫、飞鸟,和地上所有的动物,各从其类,也都出了方舟。 ( And : every beast and bird and every living thing of every sort which goes on the : earth, went out of the ark. ) : +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ : <观察> : 透过创世纪的记载,我们可得知三件事: : [1]挪亚方舟乘载了所有的活物(动物、昆虫),且至少一公一母。 : [2]全地被洪水淹没,连高山也被覆盖了。 : [3]除了挪亚方舟上的人与动物,其余在地上的活物(动物、昆虫)全都死了。 : 以下将依序破解这三件事情,是不可能的。 : <破解[1]> : [1]挪亚方舟乘载了所有的活物(动物、昆虫),且至少一公一母。 : 问题:挪亚方舟真的乘载所有的活物吗? :   据目前人类已知的动物数量,约有200万种,(包括海中动物)若是将海中动物除 : 外,假设正好一半而剩下100万种的话,把一公一母要带上方舟,至少要有200万只 : 活物上船,从这个角度就可以得知,这是多麽荒唐的事情,此时甚至还没考虑到活物们的 : 粮食等。 :   因此,所谓的「所有的活物上方舟」,是根本不可能发生的事情。 :   进一步地问:既然不是所有的活物都上了方舟,那现今世界上还是有这麽多的物种, : 这是怎麽回事呢?待看[2]与[3]的破解。 : <破解[2]> : [2]全地被洪水淹没,连高山也被覆盖了。 : 问题:洪水真的淹没了全地球吗? :   如果「全地被洪水淹没,连高山也被覆盖」,那已知最高山峰-喜马拉雅山圣母峰, : 其海拔高度8848公尺都被淹没的话,这些水量何其多啊! :   而且,这直接会有两个问题接踵而至,第一:这些水从何处来?第二:这些水又何处 : 去?足以显见,「全地被洪水淹没,连高山也被覆盖」是一个不切实际的说法。 :   此外,如果洪水真的如此浩大,还淹没地上共150天的话,地上的陆生植物可推测 : 「全部灭亡」,洪水过後的新世界不会有一般的陆生植物存活下来。但是,创世纪第八章 : 却提到鸽子「新拧下来的橄榄叶子」,这显然是互相矛盾的事。 :   因此,所谓的「全地被洪水淹没,连高山也被覆盖」,也是根本不可能发生的事情。 : <破解[3]> : [3]除了挪亚方舟上的人与动物,其余在地上的活物(动物、昆虫)全都死了。 : 问题:地上的活物真的都死了吗? :   根据[2]之破解可知,大洪水没有淹没全世界,因此合理推断,地上的活物并没有 : 灭绝,各地的人类也很可能幸存。 :   这也合理地回应了-前述为何世上还有这麽多物种存活之疑问。 : <补充> :   大洪水不仅仅被记载於旧约圣经中,也是世界多个民族的共同传说,其中有美索不达 : 米亚(Mesopotamia)、希腊(Greece)、印度、中国以及马雅(Maya )等。 :   尽管世界各处皆有洪水传说,却难以断定此洪水之规模、以及详细来龙去脉。 :   根据圣经,挪亚方舟最终停於今日土耳其境内的阿拉腊(Ararat)山附近,20世纪 : 以降一直有寻获方舟的传言,但至今尚未受到真正的证实。 : <结论> :   从以上的问题及破解可知道,固然流传至今的圣经准确性无可置辩,可是记载的事件 : 却与事实有差距,这可能於肇因於当时作者的知识水平,并非刻意造假,但却无形中大大 : 地夸张了事件的规模。 :   事件可能是这样的:当时的地球发生罕见的自然灾害,造成古人前所未见的洪水泛滥 : ,而古人不知地球有多大,误以为眼见之洪水也淹没全世界,以及地上的活物皆被灭绝。 :   本篇的论述可得到的结论就是:圣经会有错误的时候。而这些错误是由「人」造成 : 的。我们应当仔细思考圣经所记载的事情是否合理,圣经所记载的事情或许是真实发生, : 但会被作者本身知识水平所局限和影响,因此使记载失真。我们需要尽量去还原失真的部 : 分,否则就是盲从迷信。 :   要相信圣经,就应当要理解这一切「合理而可能解释」。大胆假设,小心求证才能真 : 正打开真理的大门。 你引再多的文字 没有用属灵的角度去看 仍停留在你的魂里 用这属世的角度去解读 不断用善恶知识树 去理解神的旨意 再多的论述 也是枉然 恐怕反而是关闭真理的大门 --



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◆ From: 111.184.14.228 ※ 编辑: LifeDream 来自: 111.184.14.228 (06/10 03:03)
1F:→ lovekwen:跟你这种人谈科学证据 恐怕才是枉然 06/10 03:14
2F:→ lovekwen:看到这种回文.... 楼下请给分~ 06/10 03:16
3F:→ LifeDream:我们不是在谈圣经吗? 06/10 03:17
4F:→ lovekwen:我谈圣经用科学角度 你完全没有反驳 更没提出证据 却说 06/10 03:18
5F:推 keithking:幻想硬拗式文章,随你自由解读你爱怎麽乱说都行 06/10 03:18
6F:→ LifeDream:所以你的意思是说 谈圣经不用圣经的角度? 06/10 03:18
7F:→ lovekwen:我再多的论述 也是枉然 反而是关闭真理大门.... 06/10 03:18
8F:→ LifeDream:好比谈总统府 用蚂蚁的角度 06/10 03:19
9F:→ lovekwen:我完全按照圣经角度 上下文解读确认产生矛盾与错误 你呢? 06/10 03:19
10F:→ LifeDream:你要为自己关闭大门可以 不要也关闭别人的 06/10 03:20
11F:→ lovekwen:人家用科学检视你的圣经 就说人家关闭真理大门? 真嚣张阿 06/10 03:20
12F:→ LifeDream:你没有按照圣经角度 你是按照属世的科学角度 06/10 03:20
13F:→ LifeDream:你一开始说你按照科学角度 何时又变成圣经角度? 06/10 03:21
14F:→ lovekwen:如果你的圣经是真理 就别怕人家用科学角度来检验它 06/10 03:21
15F:→ LifeDream:就怕你理解错误 让别人也理解错误 06/10 03:21
16F:→ lovekwen:我通通用圣经经文 哪里不是圣经角度? 一切推论都是圣经ok 06/10 03:22
17F:→ LifeDream:lovekwen:我谈圣经用科学角度 06/10 03:22
18F:→ lovekwen:什麽都反驳不了 也能说人家理解错误 你以为这样有说服力? 06/10 03:24
19F:→ LifeDream:你自己反驳了你自己 不是我 06/10 03:24
20F:→ lovekwen:原来LifeDream是不允许人家用科学检验它所信的圣经XDDD 06/10 03:24
21F:→ LifeDream:我实实在在地告诉你你的确是理解错误 06/10 03:25
22F:推 Pietro:切入点... 06/10 03:25
23F:→ Pietro:希顿在棉尾兔提过一句话"我们知道兔子是不会说话的" 06/10 03:27
24F:→ lovekwen:夏虫不可语冰= = 还用一副耶稣的角度说话 唉... 06/10 03:27
25F:→ LifeDream:圣物和珍珠不要放在狗和猪的面前 06/10 03:28
26F:→ Pietro:给猫金币 06/10 03:28
27F:推 BGirlAlu:招财 招财 招财 06/10 03:29
28F:→ LifeDream:你去查查这是甚麽意思吧 06/10 03:29
29F:→ Pietro:问题来了,写下诺亚方舟的人是为了传达物理现实或是劝世故事 06/10 03:30
30F:→ BGirlAlu:原PO如何知道何谓圣经角度? 06/10 03:30
31F:→ BGirlAlu:第一行和第三行...方舟死後 成为赐生命的粮食...什麽意思 06/10 03:31
32F:→ lovekwen:"创世纪其实是预言 而非过去的历史" 原po实在错得离谱阿~ 06/10 03:31
33F:→ Pietro:方舟或是源自金阿洽的叙事诗,或是源自闪族神话 06/10 03:32
34F:→ lovekwen:要迷信到这种地步 实在不简单 这人的逻辑思维跑哪儿去了? 06/10 03:32
35F:→ lovekwen:敢说别人错误 就拿证据推翻人家阿 06/10 03:36
36F:推 keithking:本篇文章就只是单纯的幻想式「意会圣经型」的文章,不论 06/10 03:37
37F:推 Pietro:既视感... 06/10 03:37
38F:→ keithking:圣经上写的是什麽句子,他都可以理解成上面那种文章内容 06/10 03:37
39F:→ keithking:简单来说,在本篇文章作者根本没打算要怀疑圣经中的字句 06/10 03:38
40F:→ keithking:是否有事实上的真伪时,存在着其必然为真的意识形态去看 06/10 03:39
41F:→ lovekwen:k大真是见解精辟! 我看我们早点睡 别理他好了= =" 06/10 03:39
42F:→ keithking:圣经中的故事却又不能找到一个合理解释时,就开始解读这 06/10 03:39
43F:→ keithking:个「故事字句」背後可能要表达的「寓意」是什麽。结论: 06/10 03:40
44F:→ keithking:本文作者陷入了诺亚方舟故事在现实上可能不为真但又不能 06/10 03:40
45F:→ keithking:接受其不为真的结果,因此产生了认知失调,为了克服这个 06/10 03:41
46F:→ lovekwen:XDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/10 03:41
47F:→ keithking:不悦的失调感,本文作者捏造出了一个「寓意」来为方舟故 06/10 03:41
48F:→ keithking:事辩护,然後说「啊,其实圣经要告诉我们的是○○╳╳, 06/10 03:42
49F:→ keithking:故事本身的真伪不是重点,重要的是背後的寓意。」如此一 06/10 03:43
50F:→ keithking:来本文作者就能克服上述的认知失调不悦感,达到内心的平 06/10 03:43
51F:→ keithking:静与一致性。 多麽可怜的人类。 06/10 03:44
52F:→ Sadan:可惜没有嘘,创世纪变成预言了? 06/10 04:08
53F:推 speed2:满分推荐 XD 06/10 14:33
54F:→ sneak: 夏虫不可语冰= = 还 https://noxiv.com 08/13 13:49
55F:→ sneak: 你要为自己关闭大门可以 https://noxiv.com 11/09 06:43
56F:→ sneak: 是否有事实上的真伪时, http://yofuk.com 01/02 13:03







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