作者JMS1978 (白马机械化师)
看板Christianity
标题Re: [问题] 请教一个关於性的问题
时间Mon Feb 14 17:15:09 2011
※ 引述《opoj (逊到者)》之铭言：
: 这一段只能说明，结婚的女子必须是处女
: 或者她只能是丈夫的性伴侣
: 但是如果一个女人在婚前有性行为
: 但是那女人没有更换性伴侣，也没有结婚
: 就不违反旧约圣经的戒律了
你还真爱玩文字游戏
出埃及记 白话文版
22:16 「如果有人诱奸未订婚约的处女，他必须交出聘金，娶她为妻。
22:17 如果女子的父亲拒绝让他跟女儿成婚，他必须付出相当於给一个处女的聘金。
律法规定 如果男人跟未婚处女 有性行为 男人则"一定要"娶这女子
这是律法有规定的 不叫做没违反律法
要玩文字游戏的话 我也可以这样说 而且还比你多了圣经的依据
如果一个未婚女子在婚前有性行为 则"必须"与该男子成婚
如果没这样做 则表示 女子让自己的家族蒙羞 要被"处死"
所以你除非找出
女子有婚前性行为 在没有更换性伴侣的 也不结婚的情况下 是不违反戒律的
有其圣经经文依据 再来说你可以免吞篮球架
: 引述《JMS1978 (白马机械化师)》之铭言：
: : 跟opoj吵了老半天 虽然opoj最後放弃争辩
: : 不过这几天在一边读经一边祷告时
: : 突然想到 圣经文本又不是只有和合本 还有白话文本!!
: : 赶快查了一下
: : 申命记
: : 22:13 「有人结了婚，後来不喜欢他的妻子，
: : 22:14 说话损害她的名誉，指控她在成婚之夜已经不是处女。
: : 22:15 如果有这种纠纷，女子的父母要到城门口见长老们，提出物证，证明女儿确是处女
: : 。
: : 22:16 女子的父亲要对长老们说：『我把女儿嫁给这个人，现在他不喜欢她，
: : 22:17 诬指她婚前不贞。其实，我这里有物证可以证明她是处女。你们看看这块初夜用的
: : 床单吧。』
: : 22:18 那城的长老们就必须惩罚这个丈夫，
: : 22:19 并罚他一百个银圆，把钱交给女子的父亲，因为他侮辱了以色列的处女。此後，这
: : 女子仍然是他的妻子；他终生不能离弃她。
: : 22:20 「如果这人所指控的是事实，没有物证可以证明她是处女，
: : 22:21 那城的长老们就必须带她到娘家门口，由本城的男子用石头打死她；因为她在以色
: : 列中做了可耻的事，▓▓在父家还没有出嫁就跟别人有了关系▓▓。这样，你们就除掉了你们中间
: : 的这种恶事。
: : 所以圣经并不是没说 不可婚前性行为
: : 另外给opoj
: : 圣经 新译本 在申命记22章 所有写到 行淫(和合本)一词 都用 同寝(新译本)来替代
还有 请问"同寝"是甚麽意思呀???
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◆ From: 123.193.80.120
1F：推 BGirlAlu:强奸跟性行为是不一样的，原PO要瞎到何时呀？ 02/14 17:39
和合本 出埃及写的是 引诱後行淫= 白话文的诱奸
和合本 申命记写的是 拉住他行淫= 白话文的强奸
所以 诱奸跟强奸 并不一样哩
再者 申命记也明确写了
女子在父家还没有出嫁就跟别人有了关系 这是可耻的事
要被治死
总不会 在还没出嫁就被别人强奸 要被治死吧
2F：→ BGirlAlu:一直拿出埃及记来套到现代，你乾脆也拿出戒严时代的东西 02/14 17:40
3F：→ BGirlAlu:能不能离婚这条规定耶稣都打翻了，你确定这些还适用？ 02/14 17:41
好哇 那就拿耶稣的话来讲
只是我告诉你们，凡看见妇女就动淫念的，这人心里已经与她犯奸淫了。
连光是有淫念 在耶稣眼中 就是犯奸淫了
这范围比律法约束的还要更大
这不只是限制有无性行为 而是有念头都不行
请问婚前性行为的人 在进行的当下 是完全没有淫念的状态下 而发生性行为的吗???
4F：→ BGirlAlu:甚麽领悟到精髓真义，话都你在讲的，你最好是懂啦 02/14 17:42
5F：→ BGirlAlu:你自己先去除掉自己的偏见吧 02/14 17:42
你也不要带着一心想要 就当作这些话语不存在 的偏见呀
6F：→ BGirlAlu:罚你先去祷告再来PO文 02/14 17:43
罚你要不只祷告 还要读完圣经三遍 再来回文
7F：→ JMS1978:诱奸不是强奸咧 02/14 18:24
8F：→ JMS1978:但耶稣说的是结了婚就不能离婚 02/14 18:25
※ 编辑: JMS1978 来自: 123.193.80.120 (02/14 18:39)
9F：推 BGirlAlu:发生性行为跟淫念不一定有关系，原PO功力还太弱 02/14 20:09
10F：→ Merlis:其实我们可以心无淫念地发生性行为 哈 02/14 22:10
11F：→ JMS1978:这我还真的没办法 XD 02/14 22:20
12F：推 BGirlAlu:就像孩童的打手枪是没有淫念的---大家都有经历过只是忘了 02/14 23:06
13F：→ Merlis:所以孩童打手枪毫无淫念? (快谁来现身说法) 像尿尿那样吗? 02/15 06:51
14F：推 Merlis:话说回来 怎麽定义淫念?"想打手枪"的念头本身为何不算淫念? 02/15 06:56
15F：推 windcanblow:女生好像很难理解玩鸡鸡跟打手枪是两种完全不同的概念 02/15 07:49
16F：→ windcanblow:打手枪要完全没淫念那大概是半身不遂被人家玩才可能吧 02/15 07:49
17F：→ windcanblow:就像是前阵子新闻里有写的半残警察被外劳性虐的事件.. 02/15 07:50
18F：推 BGirlAlu:楼上没养过小孩所以没看过吧 02/15 13:08
19F：→ BGirlAlu:且，女生不会不了解的，你才是不了解女生的吧 02/15 13:09
20F：→ BGirlAlu:淫念其实真的可以省略，Merlis是希望谁现身说法？ 02/15 13:11
21F：→ BGirlAlu:我现在就站在这里告诉你，你说呢？ 02/15 13:12
22F：推 windcanblow:女生要怎麽理解玩鸡鸡跟打手枪之不同?这是你要解释的 02/15 13:18
23F：→ windcanblow:我可以肯定的是你以为玩鸡鸡就是打手枪 02/15 13:19
24F：→ windcanblow:不然你会解读妈妈玩小婴儿的鸡鸡是在作18禁的行为吗 02/15 13:21
25F：推 windcanblow:如果真要讨论这个我们乾脆移驾相关板面 02/15 13:27
26F：→ windcanblow:否则在讨论下去我觉得金龙应该会抓狂XD 02/15 13:28
27F：→ BGirlAlu:我觉得你看的事情真的太少了，所以才会这麽说 02/15 13:30
28F：→ BGirlAlu:你只是没经历过亦或没观察到过而已 02/15 13:31
29F：推 windcanblow:我只是要跟你说，你觉得是打手枪的其实不是 02/15 13:32
30F：推 BGirlAlu:我对你没话讲了，讲点跟主题有关的东西吧... 02/15 13:34
31F：→ windcanblow:男婴孩勃起跟他们的把玩基本上也不符一般人对手淫定义 02/15 13:34
32F：→ windcanblow:这跟主题有关呀..不过我觉得定义上要在澄清就是了 02/15 13:35
33F：→ BGirlAlu:我清清楚楚的告诉你淫念跟打手枪是可以分开的 02/15 13:35
34F：→ BGirlAlu:但你不同意，这只是因为你不能理解，其实是存在的 02/15 13:36
35F：→ windcanblow:你对打手枪的行为描述是什麽?直到高潮或有意达到高潮? 02/15 13:36
36F：→ BGirlAlu:就好像有人性幻想是虐代别人，於是他就以为每个人都跟他 02/15 13:37
37F：→ windcanblow:是被迫或是毫无知觉，抑或是没感觉也会泄 02/15 13:37
38F：→ BGirlAlu:一样，然後他就认为性幻想罪很重，其实哪是咧 02/15 13:37
39F：→ BGirlAlu:由自己来推论别人某某行为一定带有甚麽罪念...这是错的 02/15 13:39
40F：→ windcanblow:我觉得你的举例让我认为你其实是想表达别的意见.. 02/15 13:39
41F：→ BGirlAlu:如果见到一个女子就动了淫念，这人就犯罪了 02/15 13:40
42F：→ windcanblow:我认为你可以去性板发表这样的问题 02/15 13:40
43F：→ BGirlAlu:那我们可以来探讨这一段的"淫念"是指甚麽样的想法？ 02/15 13:41
44F：→ windcanblow:"男性在自由意识下可不可能毫无淫念地打手枪以致高潮" 02/15 13:41
45F：→ BGirlAlu:侵占、扒光他的衣服，舔变她全身，闻他的肉？还是... 02/15 13:42
46F：→ windcanblow:我也觉得我们对於这黄色的念头需要好好定义一下 02/15 13:42
47F：→ windcanblow:不过我要先提一点，那就是我们即便有了共识 02/15 13:43
48F：→ BGirlAlu:为她付出、舍不得她哭、想保护她...你告诉我哪一个是淫念 02/15 13:43
49F：→ windcanblow:我们要怎麽知道这共识与圣经的标准一致? 02/15 13:43
50F：→ JMS1978:与神未同意的男女 发生亲吻 拥抱 抚摸 甚至性交想法 02/15 13:48
51F：→ JMS1978:就是淫念 02/15 13:48
52F：推 BGirlAlu:楼上的定义有圣经的支持左证吗？ 02/15 13:49
53F：→ JMS1978:应该要先问你自己 手淫没有淫念的经文根据在哪?? 02/15 13:54
54F：→ BGirlAlu:要我说多少次，我就告诉你们了呀，怀疑我的亲身经验吗？ 02/15 13:57
55F：→ BGirlAlu:怀疑我亲眼见过的许多两岁不到的男女小孩吗？ 02/15 13:58
56F：→ JMS1978:那我们也有自己的亲身经验 认为不是这样看的 02/15 13:58
57F：→ BGirlAlu:你们就是这麽肤浅这麽淫荡，以为全世界的人都跟你一样吗 02/15 13:59
58F：→ JMS1978:你却要我们提经文 02/15 13:59
59F：→ BGirlAlu:那我告诉你我怎麽理解这段经文的 02/15 14:00
60F：→ JMS1978:况且 一开始你说的是性行为不一定有淫念 02/15 14:00
61F：→ JMS1978:之後改口讲手淫不一定有淫念 然後拿两岁小孩当证据 02/15 14:00
62F：→ BGirlAlu:所谓的淫念，不只是你说的肉体接触想法，还包含无法控制 02/15 14:00
63F：→ BGirlAlu:爱，因为如果爱的不妥，惹出的麻烦是比肉体慾惹出的麻烦 02/15 14:02
64F：→ BGirlAlu:还大的 02/15 14:02
所以淫念 不只对某人有肉体接触的想法 还包含失去控制的爱
那耶稣说的并没错阿 有淫念 就是犯奸淫
夫妻之间的就不算淫念罗
那未婚男女发生性行为 也带有淫念 对吧?? (我想 这应该不能举两岁小孩为例)
还是说未婚男女的性行为 并不带有爱的心灵成分 所以无淫念??
如果未婚男女发生关系後 之後却无法继续交往而分手
这是否表示他们之间的感情 是失去控制的爱 所以发生爱的破裂
那这段包含性爱的感情 有没有淫念的成分??
65F：→ BGirlAlu:你们口口声声的说性行为全是肉体上的，殊不知那叫"做爱" 02/15 14:03
66F：→ windcanblow:爱的妥不妥标准又在哪里呢? 02/15 14:03
67F：→ BGirlAlu:为甚麽性行为危险，因为他牵扯"爱" 02/15 14:03
68F：→ windcanblow:不认识性爱的孩童可以作为论点依据吗? 02/15 14:04
69F：→ BGirlAlu:不要再拿肉慾作为理由了，真正让人困扰的东西是内心的 02/15 14:04
70F：→ BGirlAlu:不要肤浅了 02/15 14:04
71F：→ BGirlAlu:圣经不是那麽肤浅的东西的 02/15 14:04
肉欲情慾 本来就不只是肉体的本能机制 也有内心的想法
不然男女之间 应该只要是异性就想发生关系
又怎会在乎对方美丑 或 品行好坏 或 财产多寡??
72F：→ windcanblow:作爱可以真的只有爱，没有情欲吗? 02/15 14:05
73F：→ windcanblow:那麽bg要怎麽解释肉体的反应呢?为爱而反应吗? 02/15 14:06
74F：→ opoj:性爱里面的重点是心灵，不是肉体 02/15 14:06
75F：→ windcanblow:不能切分的东西，刻意忽略难道就不存在了吗 02/15 14:06
76F：→ opoj:不懂圣经的肤浅人，真大言不惭 02/15 14:07
77F：→ JMS1978:那淫念到底是什麽 请问op的定义是??? 02/15 14:08
78F：推 BGirlAlu:我的意思跟op的一样吧？ 02/15 14:11
79F：→ BGirlAlu:op说我肤浅吗？我承认我理解的圣经不是一般人家那样解读 02/15 14:13
80F：→ opoj:不是 02/15 14:13
81F：→ opoj:我赞同你对性爱的心灵看法 02/15 14:14
82F：→ JMS1978:既然 性行为是带有心灵爱的成分 那出轨的人 跟别人性行为 02/15 14:17
83F：→ JMS1978:有没有心灵爱的成分?? 02/15 14:18
※ 编辑: JMS1978 来自: 114.45.238.107 (02/15 14:38)
84F：→ BGirlAlu:所以要能掌控自己爱人的能力...我说过罗 02/15 14:27
85F：→ JMS1978:显然世上许多男女感情 虽经历性爱 却仍有分分合合 02/15 14:40
86F：→ JMS1978:这些分手的过去感情 不就是没有掌控爱人的能力 02/15 14:41
87F：推 BGirlAlu:其实我想起了昨天看的discovery的男女吸引力研究 02/15 15:01