作者Geigemachen ()
看板Christianity
标题Re: [心得] 信仰上帝 让我更有气质了
时间Thu Nov 18 22:36:38 2010
※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言：
: ※ 引述《XXXXXXXXXXX》之铭言：
: : {备份}
: 我说这位基督徒，这篇是什麽东西？
: 你从哪里学来可以欺负一个有病的女孩子的？是耶稣教你的吗？
: 是耶稣教你可以欺负一个有病的女孩子，还是你们教会教你可以欺负一个有病的女孩子？
: 我说你们这些宅宅，宅就算了还犹太人性格，
: 整天整天想群众暴力欺负别人，怎麽耶稣死不够多次还要再多死几次给你们看就对了？
: 我今天说白一点，
: 我宁愿留一个头脑生病的公主，也不要你们这些只会欺负弱势的宅宅。
: 只要公主喜欢，只要她觉得只有这种废文祷告才能接近神，
: 那我就让公主每天发，每天删，而你们这些自称基督徒的宅宅可以不爽不要来，
: 免得让人家以为基督徒都这种品质。
: 你们要丢神的脸是你们的自由，但不要没来由的让人家以为我跟你们这些人一样没水准。
板主这篇公告得好，
耶稣基督的作风是＂压伤的芦苇 祂不折断 将残的灯火 祂不吹灭＂。
板上有人起哄欺负弱势，是跟基督的博爱相违背的。
自称为基督徒，却落井下石欺负弱势者，该想想耶稣怎麽警告的：
「绊倒人的事是免不了的；但那绊倒人的有祸了。
就是把磨石拴在这人的颈项上，丢在海里，还强如他把这小子里的一个绊倒了。」
耶稣所斥责「你们这被咒诅的人」也只不过冷漠不作为而已
「这些事你们既不做在我这弟兄中一个最小的身上，就是不做在我身上了。」。
冷酷不作为已经不对，更何况没有爱心出言落井下石，更受到咒诅？
板上公主虽然有时候发言不甚妥当，但是串联抵制她抵制她的行为，
已经比公主的不当言行更令人反感了。
如果耶稣上Ｂ发文回应这个争议，会对谁处置比较重？
熟悉耶稣心肠的人，应该心里有数。
公主的文如果发得好，大家鼓励支持她；如果不妥当，大家可以凭爱心指正她，
太过分而违反板规，板主可以适当处置她。
有人觉得她的代祷文很烦，但是基督信仰本来就是鼓励相互代祷的，
也没有嫌弃祷告或代祷太多的。
以下这则异议与对板主的推测，我个人甚不认同。
※ 引述《MoonMan0319 (与你的明日)》之铭言：
: 那你要不要解释一下，
: #1C8b7Ag3
: 作者 MarquisSADE (~萨德先生~) 看板 Christianity
: 标题 [公告] felicity及clavinjay违反板规三-15
: 时间 Thu Jun 24 02:26:14 2010
: ──────────────────────────────────────
: felicity及clavinjay以各种形式挑拨、离间基板板友之和谐，
: felicity前往天主教板挑拨，企图离间，
: 此举严重破坏基板与天主教板之和谐关系，这种举动伤害了非常多的板友。
: 你又突然心血来潮，想给水桶就给，
我认为这两则判决根本没有冲突，
此两案中，不论是哪一方，制造群体冲突就该处罚，反而显得公平。
: 你在问基督徒是甚麽品质的时候自己也做这种事？
我个人认为，板主两方都处罚过，比你在公主事件中的参与角色，
似乎没有更不公正，甚至更有品质也不为过
: 还是因为公主动到你的版聚你就不爽，
我没去板聚，但是看到那被删的文也很不高兴，
支持处分那些文的人应该很多，跟板聚是谁办的没甚麽关系。
: 其他人被骂宅宅你就看好戏？
我是很讨厌甚麽＂公公宅宅＂二分法的，我认为这种起哄是该劝阻的。
我认为板主处分 ＂欺负公主的文＂或是 ＂板主处分公主挑拨群体的＂都没甚麽不对，
你回文的贡献在於，提醒板主早该处分＂宅宅＂之类的发文，
以免有人再发起甚麽＂反某人＂的起哄，这种多数板友认为很无聊的活动。
我个人想问你，如果耶稣基督在基信板，他会怎麽评论公主还有起哄反公主的人？
即使公主也有部分错误，但是你所认是那个充满爱与怜悯的耶稣基督，
真的会认同你对公主的立场吗？
在耶稣基督看来，即使板主作为不是完美的，但是在此事件中，
板主与你相比是否更为有义？
耶稣要如何对待我们其中的最微小的一位弟兄姊妹？
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Urah, hanevel, v'chinor！
A-irah shahar！
琴瑟啊，觉醒吧！
吾将唤醒清晨！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.24.1.237
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.1.237 (11/18 22:43)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.1.237 (11/18 22:44)
1F：推 C2C:你可能太少看之前沙嗲以公主文来版众的文章了 11/18 22:46
我自己在发文前後都有搜寻这类争议，我个人的感想就如这篇。
如果你认为我忽略了某篇文章或是推文以至於误判，需要重新考虑，
你可以指点我是哪篇文或哪句推文，感激！
2F：→ C2C:不过你的心肠是不错的，耶稣会给你拍拍 11/18 22:46
不敢当，真希望耶稣会给我拍拍...
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.1.237 (11/18 22:55)
3F：→ C2C:我是很想让你看，但是连推文一起被正文删掉了，我可没有备分 11/18 23:06
4F：→ C2C:公宅喜欢以某类型文章挑起争论，然後删文 11/18 23:07
如果当初有人回文引用文章或推文，也不至於现在难以查证。
所谓呛板众是哪几个人的言论呢？要呛的是别人欺负弱势呢？
还是其他议题呢？
5F：→ C2C:而沙嗲更喜欢假意守护公宅，其实是要呛版众。 而你，腐儒一枚 11/18 23:08
如果我是腐儒，我宁愿当还能吃的豆腐乳，而不是臭豆腐。
如果当面酵更好：
「天国好像面酵，有妇人拿来，藏在三斗面里，直等全团都发起来。」
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.1.237 (11/18 23:13)
6F：推 C2C:看样子你比众人更为有义了，所以可以主持正义 11/18 23:16
不敢，自以为义的人有祸了。
到底甚麽是此事件中，符合基督信仰的公平正义与怜悯，是可以继续探讨的。
我个人的立场是：萨德所为并非完美，但是起哄反公主者的言行明显不符合耶稣
所说＂如何对待弟兄姊妹＂的教导。
依照同样标准的原则，萨德也许还有别的判例应该要处罚却没处罚，
板众要求他应该处分别的发文推文是合理的，质疑萨德保护弱势的公告却不合理。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.1.237 (11/18 23:31)
7F：推 amosvalen:讲白一点 今天版规有这条保护弱势嘛? 先加上去再说吧 11/18 23:35
8F：→ amosvalen:还有 弱势怎麽分 用自己嘴巴讲就算喔?这不是很怪吗? 11/18 23:35
就板规来看，的确＂保护弱势＂不足以构成裁罚的理由，进行攻击或是
造成板上纷争等等才是。
就板规来看，而某些人抱怨的＂公主发的代祷文多，很重复，与基督信仰关联不多，
读了很烦＂也不足以构成裁罚理由，代祷事项常常很琐碎也有部分不直接与信仰有关。
即使＂与基督信仰相关＂的要求更严格一些，公主还是有一半左右的文还是
该留的，不然其他人的代祷文恐怕也不能发文。
有人质疑公主把这个板当个人板用，看多了很烦，但是很多议题在辩论激烈的时候，
更有明显像是洗板的现象。
排斥公主代祷文感想文的论述，从板规上很难站得住脚。
再就基督信仰的精神来看，排斥公主的起哄活动一无可取，
当然公主嘲笑他人的文字也是错误的。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.1.237 (11/18 23:46)
9F：推 C2C:不要管沙嗲怎样，我说的是你，一直以一种姿态在颐指气使的 11/18 23:39
10F：→ C2C:显然，你把自己当成了某种标准了是吧 11/18 23:40
我也这麽问：＂显然，你把自己当成了某种标准了是吧？＂
我本人当然不足以作为标准，而是我寻求基督耶稣的教导作为标准。
如果我用同样的话来反问你，C2C你怎麽回答？
在这个争议当中，你的作法是否符合耶稣基督的精神呢？你真的问心无愧吗？
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.1.237 (11/18 23:50)
11F：→ C2C:其次，公宅绝非你说的那种程度而以，他引起争议的还另有所是 11/18 23:49
12F：→ C2C:例如说"感觉基督徒都不太善良，我还是听上帝的不要听宅宅的话" 11/18 23:50
我有劝告过她，这个板很多人根本就没耐心听她..
她的叙述虽然有些夸大，不过有某些基督徒不太善良，让我失望
13F：推 amosvalen:回到政策的问题 坦白讲 那谁来界定什麽教基督信仰? 11/18 23:51
代祷文确实属於基督信仰，至於
1.总共要有多少关键字与叙述属於基督信仰，
才属於基督信仰？
2.或是每多少个字出现多少关键字与叙述属於基督信仰，才属於基督信仰？
3.还是板主依照个人认知判定？
4.尽量从宽认定
1.2.其实也有缺点，硬塞关键字也可以及格
3.也许会有争议
4.有人不满意。我个人认为，从连续大量讨论串的品质来看，
代祷文的品质不见得特别低，甚至还比起不少＂沦为情绪化私怨攻击＂的文章
品质还高
14F：推 windcanblow:本既板容得下C2C，还有什麽人不能容的呢？ 11/18 23:51
15F：→ C2C:或是"感觉基督教都喜欢定罪别人，我还是不要太相信人的解经" 11/18 23:51
16F：→ amosvalen:怎麽执行?不然问题只是会loop回来 11/18 23:52
1.2.3.4.各有缺点，4.不见得太差，
不然动辄因为代祷文可能会因为关键字种类不对而删除
17F：→ C2C:而在公宅这样说之前，他都是问了很多问题，而有人认真的替他回 11/18 23:52
18F：→ C2C:然後换来他这样的说辞，看了真让人气馁 11/18 23:53
我也有跟她讨论过这些问题，她的讨论方式有待改进
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.1.237 (11/19 00:02)
19F：推 windcanblow:听起来很像是板众面对C2C常有的状况 11/18 23:54
20F：→ C2C:回原po，我有像你一样跑来主持正义吗? 还敢大言不惭... 11/18 23:56
21F：→ C2C:我一向是插科打浑惯了，哪会像一个腐儒，还出来主持正义 11/18 23:57
22F：→ C2C:我虽然不是一个言行很正派的基督徒，但我还了解一点，不要自义 11/18 23:58
别的板友来评论看看，C2C认为我自义，自认主持正义吗，大言不惭...是否正确。
如果可以额外用基督信仰的判准来评论也可以。
自己评论自己常常不准确，常常自己认为自己想的是对的，才去做
箴言 16:2 人一切所行的，在自己眼中看为清洁；惟有耶和华衡量人心。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.1.237 (11/19 00:06)
23F：推 tibicos:刚刚想到，若保罗与耶稣同在本版，会不会争论起来？ 11/19 00:08
24F：推 amosvalen:那请你推动你的政策 希望你可以说服现在的M政府 11/19 00:08
25F：→ C2C:好吧，你喜欢这种风格，随便你，不过不要再拿圣经来背书了 11/19 00:08
26F：→ tibicos:当然前提是保罗不知耶稣的真实身份 11/19 00:08
27F：→ C2C:因为你比起我，没有更有义 11/19 00:08
腓立比书2:5 你们当以基督耶稣的心为心
引用圣经，是否代表＂拿圣经来背书＂？或是另一方在基督信仰的立场已经理亏了？
还是自己所作所为违反了圣经也没有关系，因为不需要引用圣经？
（你问我是否自认为主持公义，其实也是圣经有根据的）
还是学证严法师，引用圣经但是不要逐字逐句相同呢？
我比起你，当然没有更为有义，究竟都是罪人。
你认为我自认主持公义，也许我真有这种罪恶；
但是你对属耶稣基督的兄弟姊妹又做甚麽呢？
基督徒在基督信仰板的网路行为，是否违背基督信仰的精神，是否都不需要考虑吗？
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.1.237 (11/19 00:15)
28F：推 windcanblow:C2C自以为义地论断他人,根本不需其他板友帮Geig评论 11/19 00:14
29F：→ windcanblow:所以Geige又何必在乎呢？ 11/19 00:15
叹气，唉
像是C2C这种型态的对话多了，老实说我真的不想在这个板多发文..
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.1.237 (11/19 00:16)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 114.24.1.237 (11/19 00:19)
30F：推 C2C:两位真是意气相投，真是异营兄弟情呀，佩服佩服 11/19 00:21
31F：推 windcanblow:自以为义的C2C弟兄要多加油培养自省能力才是 11/19 00:23
32F：→ windcanblow:不然要自甘堕落地与你站在同样阵营是需要很大勇气的 11/19 00:24
33F：推 windcanblow:於此我便为amos弟兄感到忧虑，希望他早日与你切割 11/19 00:27
34F：推 springxx: 推你喔 ^.^ 你做了我不敢做的事 能站出来说话 11/19 00:28
35F：推 MarquisSADE:你讲的那麽白，害我不争气的笑了XD~ 11/19 00:29
36F：→ springxx: 是Geigemachen喔 =^.^= 咪啾~ 11/19 00:30
37F：推 MarquisSADE:我是说windcanblow~ 11/19 00:32
38F：→ Geigemachen:楼上几位的对话真有趣...松一口气 11/19 00:37
39F：推 C2C:站出来当正义魔人 XD 11/19 00:38