前文吃光光 哇赛!! 你才更荒谬吧 所以你认为以利亚只是升天 肉体并没死罗?? 50.弟兄们，我告诉你们说，血肉之体不能承受神的国，必朽坏的不能承受不朽坏的。 51.我如今把一件奥秘的事告诉你们：我们不是都要睡觉，乃是都要改变， 52.就在一霎时，眨眼之间，号筒末次吹响的时候。因号筒要响，死人要复活成为不朽坏 的，我们也要改变。 53.这必朽坏的总要变成（变成：原文是穿；下同）不朽坏的，这必死的总要变成不死的 。 我就陪你 按照你的假设-肉体复活成永生的肉体才是真理来看 必朽坏的变成不朽坏的时机 是甚麽时候?? 是天使号筒最後吹响的时候 也就是基督再临开始接人以及执行大审判时 所以以利亚不可能违背圣经 抢在耶稣以及大审判之前 就变成永生之体 请问以利亚还没变化前的肉体 是不是符合林前15说的 必朽坏的肉体??? 而必朽坏的肉体 是不是就是指血肉之体??? 血肉之体无法承受神的国 那以利亚的血肉之体升天是停在高空等候嘛......?? 灵界肉体去不了 宇宙没空气肉体也不行 似乎只能停高空了=_= 可是人在高空时 有地心引力的状态下 人要怎麽不掉下去 与生活进食呢??? 而以利亚是多久以前的人呢??? 大约900-800BC的人 他的必朽坏之体 度过了八九百个年头 到达耶稣时代 与摩西一起在变貌山与耶稣见面 摩西已经死了 这点圣经有记载 所以想必摩西是以灵出现 (他也不可能比耶稣先有永生之体 对吧?) 那以利亚呢?? 按照你的以利亚并没死的说法 以利亚当时已经800岁以上了 但是怪了 既然以利亚还活着 耶稣也见过他 为什麽还说施洗约翰是应当来的以利亚???? 法利赛人又何必问施洗约翰说 你是谁 是以利亚嘛??? 显然耶稣与法利赛人都不认为 旧约记载的以利亚肉体还活着 摩西在诗篇90曾说 10.我们一生的年日是七十岁，若是强壮可到八十岁；但其中所矜夸的不过是劳苦愁烦， 转眼成空，我们便如飞而去。 摩西都说人能到80就很了不起了 而以利亚以着超过800岁之躯跟摩西同席 与耶稣见面 岂不摆明给摩西难堪?? 还有...到目前为止 想必你也知道最後的号筒还没响吧 以利亚也就还没变化罗 那他现在高空生活已经超过2800岁了 谁看很懂??? 有人说神就是七天创造世界 有人说七天是代表七个阶段 有人说那只是个象徵 如果大家都懂 那以科学理解其创造步骤 是应当合理的 但就是不合理 废话 现在谁不知道撒督该人的想法是错的 请问使徒行传记载当时发生什麽事?? 6.保罗看出大众一半是撒都该人，一半是法利赛人，就在公会中大声说：弟兄们，我是法 利赛人，也是法利赛人的子孙。我现在受审问，是为盼望死人复活。 7.说了这话，法利赛人和撒都该人就争论起来，会众分为两党。 8.因为撒都该人说，没有复活，也没有天使和鬼魂；法利赛人却说，两样都有。 9.於是大大的喧嚷起来。有几个法利赛党的文士站起来争辩说：我们看不出这人有什麽恶 处，倘若有鬼魂或是天使对他说过话，怎麽样呢﹖ 这里记载得很清楚 当时的一神信仰者 就是有不少人对於有没有灵与复活 有争议 到底谁在凹阿??? 而撒督该派 西元70年就被灭了 当然消失罗 摩西跟耶稣都是有屍体 但是找不到 结果摩西一定是神处理了 耶稣就绝对是复活??? 神为什麽不可以处理耶稣的遗体 同时也让耶稣的灵体显现给人看?? 摩西後来也显现给耶稣看 你怎麽不质疑??? 而神怎麽处理耶稣的遗体 你又干嘛非得坚持 一定要留下来 或是 一定得消失?? 不不不...不是我们发明的 是圣经发明的 8.因为撒都该人说，没有复活，也没有天使和鬼魂；法利赛人却说，两样都有。 撒督该人说 没有鬼魂 那就表示他们认为没有灵 也认为没有复活 可是法利赛认为都有 所以在保罗就吵起来了 而且保罗很清楚知道这一点 才故意讲复活这件事 让这两派人马内斗 就是因为有你这样对灵魂体关系搞不清楚的人 所以神才一并把耶稣遗体弄消失 而且耶稣复活後 只有显现给门徒看 并没有给众人看 如果耶稣遗体仍放在那边 然後门徒说耶稣出现了 耶稣出现了 恐怕连其他听到的门徒也会跌倒 林前15讲说 我们不是睡了 乃是都要复活 所以我们将来都要肉体复活罗???? 表示这是个拯救灵+魂+肉体去天国的救援罗?? 林前5:5 要把这样的人交给撒但，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得 救。 彼前1:9 并且得着你们信心的果效，就是灵魂的救恩。 彼前2:25 你们从前好像迷路的羊，如今却归到你们灵魂的牧人监督了。 雅1:21 所以你们要脱去一切的污秽和盈余的邪恶，存温柔的心领受那所栽种的道，就 是能救你们灵魂的道。 雅5:20 这人该知道：叫一个罪人从迷路上转回便是救一个灵魂不死，并且遮盖许多的 罪。 ----------------- 上述一堆经文都是讲 这个救恩 是拯救灵魂的救恩 不是把肉体带上天国的救恩 ----------------- 启20:4 我又看见几个宝座，也有坐在上面的，并有审判的权柄赐给他们。我又看见那 些因为给耶稣作见证，并为神之道被斩者的灵魂，和那没有拜过兽与兽像，也没有在额上 和手上受过他印记之人的灵魂，他们都复活了，与基督一同作王一千年。 这经文就更明显了 约翰看见只是得胜兽 切没有兽印之人的灵魂 出现在大宝座前 就说他们是都复活的人 表示 真正复活得永生的不是肉体 而是可以与耶稣同享天国的灵魂 你觉得这叫做3分之2的复活 对不起 神指的复活就是这个意思 --------------------------------------分隔线---------------------------------- 大家好，这是我人生中第一次在ptt发文，就献给这个战火连天的基信版了XD 首先要回覆JMS的，每次我跟你谈到复活你总是举出林前第十五章的「那几节」，希望我 现在好好的跟你说清楚正统教会是怎麽解释这些圣经的，可以一扫你对这些经文的误解， 另外也期盼你可以从正统的解经方式来「体会」正统教会为何叫「正统」。 首先，解释圣经请你要首重「上下文」，第二要重视「背景」，以这边来说，很明显你一 开始就用把「灵魂体」分开这样的观点去读这段经文，但这是不正确的。你首先要了解到 ，为什麽保罗要写第十五章给哥林多人？一定要先了解他们的「争论点」，才可能读懂保 罗是要「回答什麽」，很明显，根据当时希腊文化的背景，他们高度理性的思维，他们无 法接受「死人复活」这个观点，而保罗就要回答这一块，至於他们是在讨论「灵复活还是 身体复活」？就不是这边的重点，或许对你来说是，但对他们不是。 这段经文的上文 或有人问：死人怎样复活，带着甚麽身体来呢？无知的人哪，你所种的，若不死就不能生 。并且你所种的不是那将来的形体，不过是子粒，即如麦子，或是别样的谷。但神随自己 的意思给他一个形体，并叫各等子粒各有自己的形体。（林前15:35~38） 你知道保罗为什麽说他们是无知的人吗？因为他们凡事只看理性，重视用人的经验来解释 一切现象，只要超出他们经验的，就说这不可能，保罗就说他们这是很无知的，因为这就 像一个人说他没看过种子发芽，就说种子不可能发芽变成那株参天大树，所以保罗接着就 用「种子」发芽来比喻复活，他说「死人复活也是这样。所种的是必朽坏的，复活是不朽 坏的」我们在今生必死，但就如同种子一样，必会发芽生长（复活），但这个复活的比喻 ，真的可以用来说肉体不会复活，复活的是灵体吗？是没办法的，因为哪有人说种子有某 一部分是无法发芽的呢？就算你硬要说豆皮不发芽好了，那时有这知识吗？ 接着下文提到「血气的身体」VS「灵性的身体」，也就是同样的道理，就是我们的身体必 死，但复活後就成了「不朽坏的身体」，保罗甚至因此说「我们不是都要睡觉，乃是都要 改变」，并且应验「死被得胜吞灭」，通常人们的观念都是「死亡吞噬一切」，这里却成 了死亡被吞灭，因为身体复活得永生，死亡的整个权势都被消灭殆尽，一点都不留下。 至於你问以利亚何时复活，林前15:52是说「就在一霎时，眨眼之间，号筒末次吹响的时候 ，因号筒要响，死人要复活成为不朽坏的，我们也要改变」，以利亚既然按照圣经没见他 死过，理论上也不需要复活了，至於他要怎麽保持「与神同在」的状况，这圣经没写，你 不能因此就断定他是灵复活，圣经就没写他死，你要说他复活，那是你解经的问题，你这 样解经是为了要支持你「灵体复活」的结论，但事实是神大可以让他跳过死亡这段直接拥 有「不朽坏的身体」，祂是神，难不成祂还需要什麽必要条件让祂去完成这件事吗？ 摩西那边，摩西被埋葬了，虽然没人知道坟墓在哪里，但不代表他复活了（圣经没这样写 ）很多人的坟墓都找不到，总不能说他们都复活了吧？但耶稣是有坟墓，也知道在哪，但 里面屍体不见了剩下空麻布，然後他四十天显现给五百个门徒看，所以这两个case完全不 同。 灵复活跟肉体复活之争是你们发明的没错，撒督该人是说「没有复活，没有天使魔鬼」， 哥林多人是说「没有复活」，而哥林多人应该不认识撒督该人，所以不会把灵跟复活扯到 一块，我在认识你之前从来没听过灵复活这种解经方式，那这不是你们发明的不然谁发明 的？如果他们有这种争议，就算基督教的书不会写，其他非基督徒写的书也会写吧？！ 你的推理能力真的不太好耶，要真是照你们说的「灵复活」，而神又要体谅当时人搞不清 处这个「灵魂体」，那祂应该要把肉体留在原地才对啊，然後耶稣在外面爬爬照，後人就 可清楚认识到，「屍体在里面，复活的灵体在外面」，而不是把屍体变不见制造混乱，你 说对不对啊？^^ 你援引的「灵魂得救」真的很不三不四，所犯的问题跟我上面写得一样，搞不清楚文意跟 背景，雅各跟彼得写那些经文，都是叫他们不要贪恋世俗，生活败坏，而要定睛在永恒上 不要贪恋你「感官的享受」，不代表「感官」不会得救，要是我跟你说，你的眼睛不要再 看A片了，要多想想耶稣基督是怎麽舍身爱人的，这就代表你眼睛不会得救，只有头脑会 得救罗？那这样我就头脑一直想，眼睛照样一直看，没关系罗？反正眼睛绝不会得救。 林前5:5，要把这样的人交给撒旦，败坏他的肉体，使他的灵魂在主耶稣的日子可以得救 。这代表神只救得了灵魂救不了肉体？要是这样的话，是不是同理可证，撒旦只能败坏人 的肉体无法败坏人的灵魂？这不对吧，弗2:2「就是现今在悖逆之子心中运行的邪灵」， 可见魔鬼照样败坏人的灵魂，控制人的心思意念。林前5:5的意思应该是，那个人行为太 淫乱，所以要把他赶出教会，让他感到痛苦羞耻，知道厉害，才会悔改从前的恶行，并再 度回到教会，以致於得救。 奉劝你，好好读圣经，一章一章读，不要跳来跳去一节一节抓经文，还有解释一段经文要 有根有据，不要以三十个论的框架去看，要弄通前後文意，了解写作目的，受信人为何， 以及当时的文化背景，这才叫做「正统」的解经方法。 愿神赐福您。 --

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