作者ayudivac (灯塔照远不照近)
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标题[请益] 刚接触基督思想的人 想问JMS教会的问题
时间Fri Apr 30 22:35:33 2010
大家好~~~
小弟本身其实对基督思想很有兴趣
在一个因缘际会之下进到一个教会
里边有提供圣经导读的课程
觉得里边的人很热情也很认真的帮我上课
心得是他们对圣经的解释也很特别
很多地方是有比喻的方式解释神蹟(!?)
想想还挺有趣的~~~
不过後来发现这教会是之前所说的摄理教会~~~
爬文之後都发现当初教主的行为挺...
只是现在很好奇该不该把剩下的课上完
因为当初是抱着有人一起导读圣经
可以比较快速了解基督思想的
可是板上之前的文章提到这教会某些教义会有问题
让我心生犹豫~~~
是我太少参加他们的活动吗?
我在上课过程中也很少听到他们提起教主
顶多在课程中说这部分是教主的领受
或是某赞美歌词是教主的心情等等~~
因为我刚接触基督~~~
遇到这状况真的不知该怎办
还要继续去听吗?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.144.106
1F：→ untilnow:你是男的没差 女的就... 04/30 22:36
2F：→ JMS1978:能够听完 当然是最好罗 04/30 22:48
3F：→ JMS1978:这版上批评过摄理教义的人不少 但能驳倒摄理的人 很少 04/30 22:52
4F：推 Chengheong:赶快离开 04/30 23:03
5F：推 htcheng:赶快离开 不要再去了 版上搜寻一下jacobcrab的文章 网路上 04/30 23:06
7F：→ htcheng:可以多看看相关资料 郑明析已被韩国法院判决强奸犯定谳 04/30 23:08
8F：→ htcheng:你可以告知你的地点 版友们都会很愿意推荐附近的教会 04/30 23:10
9F：→ JMS1978:刚接触摄理的新朋友 得到的恩典会很大 但得到的攻击更大 04/30 23:22
10F：推 tony1986:建议你可以再听，同时去看看其他教会，货比三家不吃亏。 04/30 23:23
11F：→ tony1986:你听其他教会评论他们，就好比无神论评论基督教， 04/30 23:25
12F：→ tony1986:是不会有结论的，教会这麽多种，那个是适合你的？ 04/30 23:26
13F：→ tony1986:应该要看耶稣是怎麽带领你的。所以多祷告是一定要的。 04/30 23:28
14F：→ luisevell:如果你是女的 那请保重 是男的就算了啦 ~ 04/30 23:37
15F：→ luisevell:只是摄理教义一般不被承认是正统的基督信仰与教义 04/30 23:38
16F：→ luisevell:你只要记得你学的是摄理教义就好 :P 04/30 23:38
17F：→ JMS1978:楼上 你认识的神 必须经过别人来认证吗?? 04/30 23:49
18F：→ JMS1978:换个方式问 为何你会认为 神要经由人来检验?? 04/30 23:50
19F：→ luisevell:这跟那有甚麽关系 你们的教义不肯摊在光下比较可疑点 04/30 23:55
20F：→ JMS1978:可是你们打教义的时候 我并没回避呀 04/30 23:58
21F：→ luisevell:我有打过你教义吗 谁知道真相是什麽都随你讲的阿XD 04/30 23:59
22F：→ luisevell:召会好歹还肯公开开网站摆教义 摩门教也有摩门经 05/01 00:00
23F：→ luisevell:就你们的始终不肯拿出来公开给人检验 谁知葫芦里卖什麽 05/01 00:00
24F：→ JMS1978:你们=反摄理的人 不是专指你 05/01 00:02
25F：→ JMS1978:可是我们没有特别的经典 三十个论是释经课程 不是经典 05/01 00:03
26F：推 opoj:30个论是神秘的知识，不可以让教外人知道，否则会天谴 05/01 00:06
27F：→ luisevell:Well 等老郑从牢里无罪开释出来後 我再去你们那边学看看 05/01 00:20
28F：→ JMS1978:你让我想到有些不信的人会说:你叫上帝显现给我看 我就信 05/01 00:23
29F：→ luisevell:这不一样唷 老郑又不是上帝 有句话说上梁不正下梁歪 05/01 00:23
30F：推 opoj:摄理不接受那种存心踢馆的人来学习 05/01 00:23
31F：→ luisevell:当然要先确定上位的是好的 才能过去呀 XD 05/01 00:23
32F：→ raywuu741101:快闪人吧 不然你把他们的三十个论上完把讲义PO上网~ 05/01 00:24
33F：推 opoj:30个论上完後，你就会认同摄理的教义了 05/01 00:27
34F：推 JMS1978:好妙喔 看来tony1986说对了 05/01 00:30
35F：→ JMS1978:反摄理的人 就像是 无神论者反基督一样 05/01 00:30
36F：推 opoj: 正常 05/01 00:44
37F：推 htcheng:JMS 三十个论是释经课程的话 何妨po在网上让全部的人检验 05/01 08:40
38F：→ htcheng:之前有人po过 你说是过时的不正确的 那你来分享最新版本吧 05/01 08:41
39F：→ JMS1978:如果PO出来 只会引起争吵的话 那PO出来要干嘛 05/01 18:40
40F：→ JMS1978:凡事皆可行 但不都有益处 05/01 18:41
41F：推 htcheng:若版友想要拿来自己看/研读 可以到贵教会索取30论讲义吗? 05/01 21:08
42F：→ htcheng:自己看 自己灵修 又不与人争吵 应该没问题吧? 05/01 21:09
43F：→ JMS1978:当然有问题 因为要做出一本能充分解答灵修的导读本 05/01 21:20
44F：→ JMS1978:恐怕他厚度会比圣经还厚 05/01 21:20
45F：→ speed2:哪还是去读圣经吧~圣经是独一无二的标准 ^^ 05/01 21:35
46F：→ JMS1978:那当然 我们对於听课的新生 也都会建议要读经 05/01 21:40
47F：→ JMS1978:不读经 又一直听课 对圣经话语的体会 很有限 05/01 21:40
48F：→ JMS1978:30个论必须靠读经以及实践 才会了解真正的果效 05/01 21:44
49F：推 htcheng:我读经 我也努力实践神的话 请问我可以去拿30个论讲义吗? 05/01 22:12
50F：→ JMS1978:那你可以过来 我帮你上课 05/01 23:12
51F：推 htcheng:?? 这跟我的问题有关吗? 到底是什麽释经课程不愿跟人分享 05/02 03:05
52F：→ htcheng:不愿意公开也无妨 但不要一方面说愿意公开又找理由搪塞 05/02 03:06
53F：→ htcheng:从来没有哪个教会说释经资料不给人 还怕公开会引起争吵 05/02 03:07
54F：推 tony1986:HT去让JMS上课，在一起~~~~~~ 05/02 04:40
55F：推 zog:统一教体系出来的 认为圣经全部都是科学可以解释的 不相信神蹟 05/02 08:55
56F：→ zog:可是有一个例外 教主都可以行狠多神蹟 而且神蹟一个比一个扯 05/02 08:56
57F：推 longsir:楼上的分析真是切中要点 05/02 11:55
58F：→ JMS1978:楼楼上的摄理分析到底切中了哪一点?? 我看一点都没中呀 05/02 18:11
59F：→ JMS1978:HT当然有关呀 如果你真是这样的人 那来上课应该懂其价值 05/02 18:12
60F：→ JMS1978:而且韩国那边是有提供线上听课的 05/02 18:22
61F：→ JMS1978:只不过台湾目前没这时间搞这个 05/02 18:22
62F：推 htcheng:我的问题是 为什麽我不能自己拿回去灵修/读 一定得上课? 05/02 21:36
63F：→ htcheng:有什麽东西是无法从神那得到 非得听讲解者解说才行? 05/02 21:37
64F：→ htcheng:另外 不知能否提供韩国线上听课的连结? 线上听方便多了 05/02 21:38
65F：→ JMS1978:一般教会不就很爱听唐先生的解说吗 05/02 21:46
66F：→ JMS1978:对於你的问题 回答是如果能让你自行灵修就能懂的话 05/02 21:48
67F：→ JMS1978:那这本讲义会比圣经还厚 因为不是所有人拿讲义本的人 05/02 21:48
68F：→ JMS1978:他疑惑的点 以及解不开的人生困难都跟你一模一样 05/02 21:49
69F：→ JMS1978:至於韩国线上话语的连结 你要自行去找了 05/02 21:49
70F：→ JMS1978:我韩文能力没这麽强大 05/02 21:50
71F：→ JMS1978:你不要拿一般教会的释经学 去跟30个论类比 05/02 21:51
72F：→ JMS1978:你们的释经学 是从古文学 考古来分析理解圣经 05/02 21:52
73F：→ JMS1978:但30个论不是这样如此纯粹的解释圣经某文某句的意思 05/02 21:53
74F：→ JMS1978:它可以提及你的人生问题与圣经故事上的呼应 05/02 21:55
75F：推 htcheng:唐牧师的讲道到处都可以听到买到 完全是公开受检验的 05/03 11:12
76F：→ htcheng:30个论是吗? 讲了好几天还不是不愿意拿出来 那就明说无妨 05/03 11:13
77F：→ htcheng:我要的也不是要让我自己灵修能懂的什麽讲义 就是现在摄理 05/03 11:16
78F：→ htcheng:用的30个论的纸本讲义 不用管我懂不懂 拿出来看看吧 05/03 11:18
79F：推 htcheng:唐牧师的讲道书籍可以当礼物送人造就人 30个论可以吗? 05/03 11:20
80F：推 C2C:那是摄理教的不传之秘，只有教内人士可以学习 05/03 13:41
81F：→ C2C:泄漏出去会遭天遣 05/03 13:41
82F：→ JMS1978:我要讲的也很简单 如果能够让大部分的人光看读纸本 05/05 07:43
83F：→ JMS1978:就能理解圣经与自己诸多事物的结合 那我们一定到处发送 05/05 07:44
84F：→ JMS1978:但就是没办法这样 神的奥秘只叫有旨意的人知道 05/05 07:45
85F：→ JMS1978:拿的人若看不懂 那给他不就是浪费? 还不如给他更基础的 05/05 07:46
86F：→ JMS1978:比如一两句很易懂又实用的箴言 05/05 07:47
87F：→ JMS1978:你只在乎 人家的东西有没有公开 不公开就是见不得光 05/05 07:48
88F：→ JMS1978:但是别忘记主耶稣当初的解经话语 也只对外人用比喻 05/05 07:48
89F：→ JMS1978:对於理解价值的人 才会明明的讲 05/05 07:49
90F：→ JMS1978:主在乎的是 他的道能否对这个人的生命产生作用 05/05 07:50
91F：→ JMS1978:而你只在乎能否当成礼物送人 懂不懂是其次 05/05 07:50
92F：→ JMS1978:那送这礼物能干嘛?? 垫便当?? 当纸镇?? 05/05 07:51
93F：推 htcheng:所以谁才是理解价值 你们愿意明明的讲给他听的人? 我是吗? 05/05 09:14
94F：→ htcheng:谁来决定这个人有没有你们愿意跟他讲的价值? 神的恩典是要 05/05 09:15
95F：→ htcheng:救任何愿意信的人 你们反倒隐藏 不愿分享你们认为宝贝的话 05/05 09:17
96F：→ htcheng:所以简单的问 30个论你愿意公开给大家知道吗? 05/05 09:17
97F：→ ActOfGod:一两句很易懂又很实用的箴言是基础，三十个论是奥秘 05/05 11:55
98F：推 C2C:30个论把圣经都当成比喻，为何不能明明的讲? 05/05 17:05
99F：→ JMS1978:怎麽平常你们都说 只有谁捡选的才有救援 05/05 23:16
100F：→ JMS1978:换了话题 就变成谁想信 神就一定救 05/05 23:16
101F：→ JMS1978:问题就来了 法利赛人也跑去找约翰受洗 却被约翰骂回去 05/05 23:17
102F：→ JMS1978:请问是约翰不爽公开 不分想吗?? 还是约翰了解些甚麽?? 05/05 23:18
103F：→ JMS1978:更正 神拣选 不是 谁捡选 05/05 23:20
104F：→ JMS1978:神使我对谁感动 我就明明的分享给谁听 05/05 23:21
105F：→ JMS1978:你呢? 我目前没有这感动 05/05 23:22
106F：推 htcheng:看你前两行就知道你对救赎认知不正确 先不论那个 05/06 05:30
107F：→ htcheng:我也不在意你对我有没有感动 因为神已经拣选也救赎了我 05/06 05:32
108F：→ htcheng:再问一次 30个论你愿意公开给大家知道吗? 05/06 05:32
109F：推 C2C:不能讲啦，那是摄理教的不传之秘 05/06 11:08
110F：→ htcheng:不能讲就明白说不愿意公开 说清楚讲明白就好 05/06 12:48
111F：→ JMS1978:看你这样讲话 就知道神给你机会 但你仍没得救 05/06 23:10
112F：→ JMS1978:一看就知道你的救赎观不及格 05/06 23:11
113F：→ JMS1978:如何?? 听到这种话 你舒不舒服?? 05/06 23:12
114F：→ JMS1978:我已经答过好几次了 而且也讲得很清楚 05/06 23:12
115F：→ JMS1978:神只给有旨意的人 05/06 23:14
116F：→ JMS1978:你要继续跟我玩公不公开的事情 05/06 23:15
117F：→ JMS1978:麻烦你去镇澜宫发圣经给那些迎神队伍 05/06 23:16
118F：→ JMS1978:这麽发个500本再来跟我讲这回事 05/06 23:17
119F：→ JMS1978:你若觉得这种要求很无聊 那就宾果了 05/06 23:18
120F：→ JMS1978:因为你的要求 就跟发圣经给镇澜宫门徒没甚麽差别 05/06 23:19
121F：→ JMS1978:发呀 当然可以发 虽然会有被骂被打的风险 05/06 23:19
122F：→ JMS1978:除此之外 还有甚麽?? 05/06 23:20
123F：→ JMS1978:把发给他们的圣经 转去给真得很想了解耶稣的人 那才有用处 05/06 23:21
124F：推 ActOfGod:你还是不懂预定论，不明白吗？因信称义和神的拣选 05/07 01:44
125F：→ ActOfGod:信就是神的拣选的显现。这有很难吗？ 05/07 01:45
126F：→ ActOfGod:今天是有人对30个论有质疑，你们却遮遮掩掩 05/07 01:46
127F：→ ActOfGod:如果你真视为这为神圣启示，岂可埋藏在土里？ 05/07 01:48
128F：→ ActOfGod:你说这些人不会信所以不需要知道。信不信是你在说吗？ 05/07 01:49
129F：→ ActOfGod:原来你想神把拣选的权柄给了郑，现在又交给你吗？ 05/07 01:49
130F：→ ActOfGod:发个500本？没钱吗？ PO上网有很难吗？ 05/07 01:51
131F：→ ActOfGod:你又怎麽知道谁是真的想了解耶稣的？ 鉴察人心的是谁？ 05/07 01:54
132F：推 htcheng:"神只给有旨意的人" 在不知道是谁的情况下 岂可隐藏福音? 05/07 06:28
133F：→ htcheng:要拣选谁是神的旨意 我们人做的是去传扬 你反倒自己当神 05/07 06:29
134F：→ htcheng:你自己决定谁才是配得的 连要认识的人都不愿意传 05/07 06:31
135F：→ htcheng:另外 你举那个例子的意思是说一旦我发了500本圣经给镇澜宫 05/07 06:33
136F：→ htcheng:信徒的话 你就愿意在网路上公布30个论的意思吗? 05/07 06:33
137F：→ htcheng:看来你连说出愿不愿意公布30个论的勇气/诚实都没有 05/07 06:35
138F：推 C2C:不要再逼迫摄理教了，这个时代已经没有异端裁判所了 05/07 08:50
139F：→ C2C:难道不能有自己的不传奥义吗? 你的秘密会讲给别人听吗? 05/07 08:51
140F：→ JMS1978:不好意思哩 30个论 有一门课也叫预定论 05/07 08:57
141F：→ JMS1978:只是预定有两种 一是你们常挂嘴上的预定 我们称绝对预定 05/07 08:58
142F：→ JMS1978:另一种是相对预定 主必会再来 这是绝对预定 05/07 08:58
143F：→ JMS1978:但是神给人救恩 人不信 这不是绝对预定 而是责任没尽到 05/07 08:59
144F：→ JMS1978:这就是相对预定的基本观念 05/07 08:59
145F：→ JMS1978:另外 回给A 那不是多少钱的问题 05/07 09:04
146F：→ JMS1978:今天你花1000元去看病 结果换来一堆检验报告 05/07 09:05
147F：→ JMS1978:医生只是告诉你 你肝脏不好要小心 05/07 09:06
148F：→ JMS1978:跟你花3500去找另一个医生 他告诉你的肝脏是出於何因 05/07 09:07
149F：→ JMS1978:并且告诉你该怎麽矫正 调养 你会把钱花在哪?? 05/07 09:08
150F：→ JMS1978:还有 只要有心 时常倚靠主 知道谁会不会信 不难 05/07 09:10
151F：→ JMS1978:不然你告诉我 施洗约翰为何要骂那几个来受洗的法利赛人 05/07 09:11
152F：→ JMS1978:他是怎麽知道对方只是假意靠近?? 05/07 09:11
153F：→ luisevell:我站在远远的看这人 唔嗯~「我觉得」他可能是会信神的人 05/07 10:06
154F：→ luisevell:好吧 宝贵三十论给他讲.. 「我觉得」他看起来不像唷 05/07 10:07
155F：→ luisevell:这不是神拣选的 三十论收起来吧 ~ 我看中的才可以进教会 05/07 10:08
156F：→ luisevell:摄理人人都是先知哪 一眼就知道谁谁有得救的机会了 05/07 10:08
157F：→ luisevell:要合我心意我才能把三十论给你讲唷 揪咪^ <~ 05/07 10:09
158F：→ luisevell:只要是预定得救的 不用担心 就会接受三十论的啦 05/07 10:13
159F：→ luisevell:凡抵挡三十论的就是还不认识神的 白白错失得救良机呀 05/07 10:13
160F：→ luisevell:明明老郑最爱用视讯了 最好是摄经课程公开会这麽难啦 05/07 10:18
161F：推 htcheng:C2C: 当然可以有不传奥义 只要摄理明说30个论是不传的奥秘 05/07 10:41
162F：→ htcheng:我也不管原因为何 以後就不再问 我只是想要清楚的答案 05/07 10:43
163F：推 C2C:不给就是不给，还需要什麽理由吗 05/07 14:45
164F：→ JMS1978:人人都预定得救 但自己不愿完成接受 仍无法得救 05/08 10:03
165F：→ JMS1978:我说过 只要有心 你有多麽的倚靠主 属灵就会强 05/08 10:04
166F：→ JMS1978:你只想要你想听的答案 不过答案早就给了 只是你不想听的 05/08 10:09
167F：→ ActOfGod:我连你是怎麽知道我都不知道同里我当然不知约翰怎麽知道 05/08 10:29
168F：→ JMS1978:既然身为人的施洗约翰 能办到 那一般人只要够亲近神 也OK 05/08 10:41
169F：→ luisevell:答案就是三十论不能公开流通 不知是什麽神秘书籍 05/10 00:22
170F：→ luisevell:扯了一堆理由 就是要扞卫三十论的隐私权到底 05/10 00:23
171F：→ luisevell:耶稣的门徒也都是去传了才知道谁是谁不是 05/10 00:24
172F：推 C2C:隐私权就是没有任何义务来回答你，这才叫隐私权 05/10 00:25
173F：→ luisevell:众先知道理都是公开对众人宣告 想来JMS是比使徒先知 05/10 00:25
174F：→ luisevell:都厉害 一看就知道这人该不该传 05/10 00:26
175F：→ C2C:摄理教是个秘密宗教，自然不需要公开秘密教义 05/10 00:26
176F：→ C2C:这是属於内部的机密，有必要公开吗? 05/10 00:27
177F：→ luisevell:不能公开又不敢直接讲 左扯右扯有一大堆理由 切 05/10 00:34
178F：推 C2C:如果不这样怎麽能营造神秘感呢? 05/10 00:52
179F：推 ActOfGod:不去传，不悔改的罪就归给不传的人 05/10 14:25
180F：推 htcheng:C2C: 你误解我的意思 我并不想知道摄理不公开30个论的理由 05/11 10:20
181F：→ htcheng:我只是想确认30个论是不是不能公开(属於隐私,不传奥秘) 05/11 10:21
182F：→ C2C:是的 05/11 11:11
183F：推 htcheng:我想要跟摄理成员确认这件事 所以才会问JMS 可惜他不面对 05/11 11:16
184F：→ C2C:我确定30个论不能被公开 05/11 11:59
185F：→ C2C:我在上完前几个论就逃离了，很可惜当时应该蒐集齐全的 05/11 12:00