作者jerryen (肚咕求睡)
看板Christianity
标题Re: 天主教拜祖先还有制式的仪式喔!
时间Sun Nov 8 14:29:51 2009
既然你举了经节
我也拿哥林多前书来和你讨论吧!
看看你自己挖出来的历史和下面经节来对照一下
看看到底教宗说的算还是保罗说的算罗!
林前10章18--21
你 们 看 属 肉 体 的 以 色 列 人 . 那 吃 祭 物 的 、 岂 不 是 在 祭 坛 上 有
分 麽 。
我 是 怎 麽 说 呢 . 岂 是 说 祭 偶 像 之 物 算 得 甚 麽 呢 。 或 说 偶 像 算
得 甚 麽 呢 。
我 乃 是 说 、 外 邦 人 所 献 的 祭 、 是 祭 鬼 、 不 是 祭 神 . 我 不 愿
意 你 们 与 鬼 相 交 。
你 们 不 能 喝 主 的 杯 、 又 喝 鬼 的 杯 . 不 能 吃 主 的 筵 席 、 又 吃 鬼
的 筵 席 。
10-28
若 有 人 对 你 们 说 、 这 是 献 过 祭 的 物 、 就 要 为 那 告 诉 你 们 的 人
、 并 为 良 心 的 缘 故 、 不 吃 。
※ 引述《Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)》之铭言:
: 天板板规写在那边,看似较严格,你就用好一些的态度在那发文;
: 而基板板规较宽松,你就用这种态度发文。你是不是真心尊重天主
: 教,可见一斑。
: 我先请问:你认不认为天主教徒同样是自己在主内的兄弟姐妹?
: 如果你没有回答,那我也不需要和你讨论下去了。
这句话应该要问你自己吧!
: 历史上教会的分裂主要原因其实是政治问题跟人的问题,信仰问题
: 反而是次要的。都吵了一千多年,电影 2012 都要上映了(误),
: 实在没必要再用这种态度与其他同样信上帝的基督徒吵架。
: 没错,你所讲的祭祖仪式差不多就是这样,但这是拜偶像吗?
: 你想吵还有很多可以吵:有些天主教堂长得超像寺庙,里头的画像
: 没有一个带有西洋风格。
: 例如阳明山主徒会的圣堂壁画,门徒和耶稣看起来都是「黑眼睛黑
: 头发黄皮肤」,还坐在一起用筷子吃饭。然後有些圣母与小孩耶稣
: 画像,其中圣母长得超像观世音还是妈祖。
: 是不是这些你也要拿来教训挖苦一番?
: 此外,圣诞节原本是庆祝太阳神的诞辰,复活节原本是女神崇拜的
: 节日;请问你还要过圣诞节和复活节吗?
: 问题的答案,在基板 #19ZSw40i 就已经说过了,就是「基督信仰
: 本地化」的结果,是今年二月的事;且重点是,刚刚我想回头查一
: 下原发问者是谁,结果居然也是你 XD How old are you*?
: 其实你要吵的这个主题,两三百年前就已经吵过了,估狗「礼仪之
: 争」就可以查到。其中维基百科这样说:
: 礼仪之争的序幕,背後是一场天主教「华化」的争论……中
: 国的祖先崇拜近乎天主教徒有关拜偶像的描述,如何处理祖
: 先崇拜成为天主教入华的关键。利玛窦将祖先崇拜定性为尊
: 敬祖先的世俗仪式;只要不掺入祈求、崇拜等迷信成分,本
: 质上并没有违反天主教教义。
: 其他内容也提到一些历史,满有趣的,建议阅读,就不贴上来了。
: 总之大概是沟通不良加上政治问题,教廷当初是禁止教徒祭祖祭孔
: 。
:
: 事情的转圜关键在於 1932 年在日本所发生的「上智大学事件」:
: 耶稣会举办的上智大学部分学生参拜靖国神社不行礼,引起
: 了当时的日本军部的强烈反弹。时任广岛主教……为解决这
: 一问题,遂展开对教史的研究试图找出有利的案例和证据。
: 结果发现1258年时教廷曾颁发一件通谕,允许教徒可以参加
: 非基督教的仪式,由於此谕先於中国礼仪之争,因此对重视
: 传统的罗马教会而言,具有相当的权威性。在几经讨论之後
: ,罗马教廷发布通告,允许日本教徒在神社中低头行礼,因
: 为此举「除了表示他们对祖国的热爱,对天皇的忠诚外,别
: 无他意」。
: 最後於 1939年,教宗庇护(碧岳)十二世颁布通谕:
: 允许教徒参加祭孔仪式;可以在教会学校中放置孔子之肖像
: 或牌位,并容许鞠躬致敬;如果教徒必须出席带有迷信色彩
: 的公共仪式时,必须抱持消极的态度;在死者或其遗像、牌
: 位之前鞠躬,是被允许且是适当的。
: 但教廷并不承认先前相关的通谕是错误的,而是认为过去宗
: 教性的祭祖、祭孔观念,历经数百年後已变成了世俗性活动
: ,故可以被酌情允许。
: 所以鞠躬的问题是解决了,那麽献香献花献酒献菓是怎样?神化祖
: 先,然後给祖先吃东西吗?
: 同样估狗搜寻「天主教 祭祖 献花 献酒 献菓」第五笔资料:
: 礼仪中,主祭带领教友向祖先牌位上香及行三鞠躬礼,陈神
: 父表示,这是代表尊敬圣贤、追念祖先,而不是迷信祖先的
: 灵魂附在灵位上。同样的,天主教徒在家中摆放先人遗照,
: 只是代表思念之情,而不是拜偶像;清明上坟扫墓,只是点
: 香敬礼,却不烧纸钱。
: 如果道教祭祖使用的供品,是带有恭请祖先共享共食之意,
: 那么,天主教堂新年祭祖时献花、献果、献酒,又是何解?
: 陈聪敏神父解说,献果献酒,并不意味邀请祖先来吃,而是
: 赋予更高的意义,例如酒象征思慕、水果象征敬爱。至于献
: 上三炷香,则表示让祷声借袅袅而上的香烟上达天堂。
: 孔子《论语》〈为政篇〉有言:“生,事之以礼;死,葬之
: 以礼,祭之以礼。”由始至终,儒家并未把先人当神祭拜。
:
: 以上。
: 最後以罗马书 14:22 做结:
: 你有信心,就当在神面前守着。人在自己以为可行的事上能
: 不自责,就有福了。
: 注* 这句英文是一个笑话,不是正常英文翻译....
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你还好意思说喔!
你们版主自己违反自己板规,最後你怎麽处理的?
你们版主可以人身攻击,板友稍稍语气不好就被你们删文警告
你最後怎麽处理的?
圣经怎麽说那些骂弟兄的人?
我的文章哪里不妥吗?
至少不管在哪个版这种文章都没有达到人身攻击的标准
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.141.233
1F:推 Trunicht:你先说说你有把我们当弟兄吗? 11/08 15:31
2F:推 Trunicht:有只野狗跑来你家门口拉屎你不会想踹他屁股吗? 11/08 16:17
3F:推 C2C:很想踹 11/08 16:18
4F:推 C2C:把你踹的远远的 11/08 16:20
5F:→ Pietro:先搞清楚人家对祖先的态度,人家说个影,你就生个仔 11/08 18:30
6F:→ kulvnlcan:一本圣经各自解读 天主基督各自玩自己的 基督各教派又各 11/08 19:31
7F:→ kulvnlcan:自玩自己的 而全知全能的老耶也只能在老家束手无撤 教外 11/08 19:33
8F:→ kulvnlcan:人则吃鸡排喝珍奶看着这闹剧 11/08 19:34
9F:推 untilnow:开心农场的农民币也不能买乐获的作物啊~ 11/08 19:55
10F:→ HengYee:圣经可以这样断章取义吗?被J大您的章节呢?里面写什麽? 11/09 16:27
11F:→ HengYee:被J大您删掉的及後面未引用章节呢?里面写什麽? 11/09 16:27
12F:→ ardanus:21世纪读过大学的,读圣经会乱七八糟断章取义,还不如不读 11/20 06:27