※ 引述《caseypie (吟游诗人)》之铭言： : ※ 引述《donikaku (我爱森永牛奶糖～)》之铭言： : : 我记得我04年下半到05年中间有跟教会去过一次游行， : : 主题不太记得了，但内容就是洁净台湾岛，不受偶像污染之类的， : : 台湾民间信仰太多了，通称偶像崇拜....不太可能一个个点名去反XX游行吧.... : 不需要一个个点名阿 : 不合圣经的行为那麽多，是有教会一个个点名出来游行？ : 还不是只会直接指明同志 : 那要宣扬「洁净台湾岛，不受偶像污染」 : 大可直接指明大甲镇澜宫，去那里游行阿～ 我只是就我所知曾有过反偶像的游行来反驳你们所说， 教会只针对同志游行的部分而已。 请问，每一年、每一次的基督教会游行你都有参与过、了解过吗？ 如果都没有的话，请不要无的放矢了。 : : 至於反同性恋游行的游行， : : 虽然我立场中立， : 明明家住桃园就不要装了 : : 但是就一个基督徒来说， : : 我可以理解为何有些教会领袖要这样宣示， : : 因为上帝的爱的确是大过同性恋的爱啊！也是大过所有人与人之间的爱.... : 那不也大过异性恋的爱？ : 那群教会领袖干麻不出来宣示反对异性恋 因为异性恋在圣经中并不是罪。 而异性恋性中行为错乱的那些人， 也没有出来游行大声嚷嚷说要让他们有合法的性爱权～ 除非他们是行为明显的一群人， 否则教会也不能随便看到一群人就在路上对他们说：「你们犯奸淫是不对的」吧？！ : : 因为圣经中就是明白写着不要奸淫，不要顺服於情慾之中，那是罪， : : 难道看着一个自己爱的人，在做神所不喜悦的事， : : 还要眼睁睁地看着他们做，而不提醒警告他们吗？ : : 父母爱不爱小孩？难道因为爱小孩就不管教小孩吗？ : : 父母会不会告诉小孩哪些是好的，哪些是对自己不好的不要做？ : : 假如因为爱，就允许儿女去做自己眼中错的事，那是溺爱吧～ : : 而且，对很多保守的基督徒来说，错乱的性行为就是不洁的，是罪， : 是的，所以手淫、算安全期、带保险套、吃避孕药都是不洁的 : 夫妻行房只要不是为了生小孩，都是不洁的 : 含有情爱和情慾成份的性行为都是不洁的，是罪，性行为只能拿来生小孩，其他都不行 : 怎麽没看过基督教出来举办反手淫、反避孕游行？ : 各卫生局举办避孕说明会的时候怎麽没看到教徒举牌抗议？ 这些人有「集体出来游行」说他们这些行为都是无罪，要社会不要歧视他们吗？ 然後因此要求其他人正视他们爱手淫、爱劈腿进而影响其他人的行为吗？ 教会中若有人犯这些错，被知道了，都是会被辅导的～ 你们那麽爱唱高调，引人注目， 那别人真的正视了，也表达反对立场， 因为你们的部分诉求的确和他们的价值观有冲突， 这样就不行了吗？ : : 因此要呼吁大家不要犯上帝眼中的罪行。 : : 假如把基督徒三个字拿掉呢？ : : 对很多保守的人来说，错乱的性行为还是不好的～～～ : 按照圣经，错乱的性行为那麽多 : 只会挑同性恋开刀，根本就是假上帝之名自行歧视 有人有错乱的性行为被教会发现，教会会对其进行个别辅导， 但还没有见过他们集体出来办游行的啊！ 哪来的歧视之说？ : : ===================== 以上是我个人对教会这次行动的解读 ====================== : : ===================== 以下是我对同志朋友的一些想法 ========================== : : 今天同志大游行，你们要争取的是什麽？社会对你们的谅解与不歧视？ : : 还是要法律上面认可同志婚姻？立一条不得歧视同志的法律？ : : 可是，法律是最最下策的作法了吧？！ : 不要根本没有去稍微读点资料就来讲垃圾话，显露自己的无知，很难吗？ : 同志缺乏法定伴侣关系牵涉到多少实务问题，前面g兄讲的很清楚了 : 纳税、保险、医疗、遗产继承，一大堆事实存在的问题 : 你什麽都不知道，只会扯什麽歧视歧视 : 八成是自己只会歧视，所以其他的都不知道也不想管啦 你才是在显露自己的无知吧....这次的同志游行，诉求完全没有你们所说的那些， 什麽婚姻、伴侣关系、纳税保险医疗这些的诉求，通通没有。 你们的诉求是什麽？让我来贴给你看好了～ 红色：性爱 - 废除恶法，性权就是人权 性爱是个人生命力的根源，是人类文明创造的动力。 不论是LGBT为实践其同志生命的各种性爱主张、生活方式、言论型态， 或是任何性少数族群的非婚姻、非生殖的性爱生活方式或职业， 都不该受到歧视、污名、剥夺。 人享有自主、多元选择性爱的自由，这种自由应该受到尊重、保障， 不可被剥夺与限制，也不该以异性恋、特定阶级的单一标准来衡量其价值。 我们主张废除箝制自主性爱、违反人权的三大恶法： 社会秩序维护法第80条 --> 一、意图得利与人奸、宿者。 二、在公共场所或公众得出入之场所，意图卖淫或媒合卖淫而拉客者。 儿童及青少年性交易防治条例第29条 --> 以广告物、出版品、广播、电视、电子讯号、电脑网路或其他媒体， 散布、播送或刊登足以引诱、媒介、暗示或其他促使人为性交易之讯息者， 处五年以下有期徒刑，得并科新台币一百万元以下罚金。 刑法第235条。 散布、播送或贩卖猥亵之文字、图画、声音、影像或其他物品，或公然陈列， 或以他法供人观览、听闻者，处二年以下有期徒刑、拘役或科或并科三万元以下罚金。 意图散布、播送、贩卖而制造、持有前项文字、图画、声音、 影像及其附着物或其他物品者，亦同。 前二项之文字、图画、声音或影像之附着物及物品，不问属於犯人与否，没收之。 不再以伪称的「妨害善良风俗」、「保护儿童青少年」、「扫除猥亵」之名， 滥行反人性、违宪、侵犯人权之实， 让包含LGBT在内的性少数、青少年、成人自主的性爱不再被污名， 不再生活於恶法压迫的恐惧之中。 橙色：力量 - 集体展现，我们就是力量 2007年，我们都是那一万五千分之一的色点，我们一同占据街头， 高举彩虹，把台北街头粧点出最美丽的那一条人龙彩虹。那一刹那， 我们一起感动，一起骄傲，因为我们知道，只要齐心齐力， 就能展现出无比大的彩虹力量。 游行外的每一天，回到各自的生活，在各个角落， 每一个同志多少承受着必须隐藏性向、性别表现、性别认同的压力， 面对他人的不谅解、鄙夷，甚至排挤与暴力。在势单力薄的处境中， 同志大多选择隐忍、得过且过，因为我们无法有力的回击。我们感觉孤单。 可以不是这样的！集体能够展现出力量，如浓浓的太阳光芒，耀眼的美丽彩橘， 那是生命的核心、是创造希望的能源。 为了扞卫LGBT权益、打造社会公义、追求自由信念，我们肩并肩， 昂首齐步再度踏上台北街头，我们正走在一起，我们就是力量。 黄色：希望 - 勇往直前，打造希望种子 台湾这块土地的希望，正由现在的你我一起打造。 从最初个人独自承受社会歧视与压迫，到今日众人集结在一起， 台湾的同志运动正逐步发展出多元的面貌与行动。 我们一路从个人的性别认同到多元的情欲文化与伴侣关系； 也从害怕如何向父母出柜，翻转成同志也有权成为父母生养下一代。 别忘了当初我们总以为自己是世上唯一的怪胎， 到现在我们要争取原本属於我们的权利。这十多年来， 我们不断的用自我生命来改变这个社会，也丰富了这个社会对於未来的想像。 有想像的未来便是希望。 虽然个人力量薄弱，面对的处境复杂且险恶，但当我们齐聚， 一同抗拒任何形式的压迫与不公，我们开拓了社会思考多元未来的空间， 也创造了希望的种子。 同志运动近二十年，我们正一起往这条有希望的路继续前进。 绿色：自然 - 看见差异，自然展现本性 绿色代表自然，而「不自然」恰好是同志族群常会遇到的指责。 随着人类对大自然了解愈多，我们愈来愈发现，同性的、异性的、 各式各样不同的性爱方式，是普遍存在於自然环境与动物界中。 不过，只有人类这种动物对性少数有所歧视且投以异样眼光。 随着台湾同志运动的发展，我们看到了许多不同的同志主体： 同性恋、双性恋、跨性别彼此之间的差异，以及那份彼此相异、却又不约而同， 努力活出自我的生命力与美感。同性恋与双性恋同志，用着他们最真实的样貌， 不顾旁人目光勇敢地追寻感情；跨性别同志积极地实现自己的性别， 甚至承受社会众多的敌意。 这些，是我们努力作自己、不加以遮掩的自在本性。 这，就是自然，当然也该受到尊重与祝福，并享有平等的权利。 歧视少数的行为，反而是不自然。 蓝色：自由 - 自主多元，解放身体自由 我们要免於恐惧的自由。 同志游行是集体出柜行动，在队伍中可以勇敢高喊：「我是同志，我很骄傲！」。 我们能够勇敢出柜，就是一种自由。我们更希望能勇敢地在生活中跟朋友、同事、 亲人出柜，不需隐瞒自我的同志身分，获得做真实自我的自由。 我们要身体自主的自由。 每个人都不该受社会既定性别刻板印象束缚， 男生可以戴耳环、留长发、穿性感小泳裤；女生可以头顶俏丽俊帅的短发、 穿上束胸塑造自己的身体。我们都可以变男变女变变变，做最自在多元的自己。 我们要慾望解放的自由。 同志摆脱传统性别框架－男生爱男生、女生爱女生，或男、女我都爱。 同志慾望自由流动，只要关系中伴侣同意，守贞不是唯一选择。 我们认为情感与性爱有多元可能性，安全性行为比守贞更重要。 紫色：艺术 - 活出自我，创造缤纷艺术 代表艺术的紫色，不红不蓝，是抚媚妖饶最具同志文化敢曝（Camp）的特色。 长期被视为怪胎、异纇、边缘，却勇於活出自我的LGBT族群， 精采丰富的身体展演，情感坚持表现，提供发展多元社会一扇弥足珍贵的想像窗口。 跨性别中有趣的行动装扮实践（扮装、变性、第三性，性别难辨戏耍越界）， 男女同志情慾角色自我创造界定（T、婆、不分、哥、弟、妹）， 双性恋多层次、多变项的对象选择（爱男也爱女，抵抗单性恋压迫）， 非正典文化的酷异力量集结积累，创造出城市纹理缝隙，有了瑰丽惊艳花朵， 点缀单调乏味的异性恋空间。 二二八和平公园有了另类同志文化解读，红楼商家再创文化地景新貌； 平胸T的身体自在展现，熊族的自信身材养成选择，看见了多样缤纷身体新美学， 就是一种令人激赏的艺术表现。 请问哪一项诉求是有关同性婚姻、继承医疗等问题呢？ 每一项在我看来都是：性、性、性！ 社会秩序防护法第80条，的确有问题，不应该只罚娼，更要罚嫖～ 此外，司法院大法官早在2007/1/26作出释字第六二三号解释指出， 儿童及少年性交易防制条例第二十九条并未违宪。 难道你想看到自己的下一代还没成年，就会为了金钱贩卖自己的身体吗？ （喔！差点忘了，同性恋是不会有下一代的，不用为这个担心） 还有那个刑法第235条， 我之前说过了，法律是最低的标准， 因为我相信老子说的，大家不遵守道，才需要德， 大家不遵守德，才退而求其次要求仁，但大家都没有仁， 最後就只能用礼仪来规范人的行为了。 人的道德高，自然就不会去犯一些奇怪的法了。 譬如： 1. 人人都不会行贿，防范贪污的相关法律就没有存在的必要～ 2. 在此之前，我想都没想过有这种法律存在耶！（一整个吓！） 我也不担心我会有犯这条法律的可能～ 因为我压根都不想去从事这条法律说不行的事。 这样的说明懂吗？ 话说，法律只保护懂法的人，都不一定会保护好人了， 假如你不是好人，那还是乖歪弄懂法律吧～ P.S. 我所就读的大学也没有逻辑课啦～所以我逻辑不好，请见谅。 人类是灵性的动物， 岂是只为了身体的需求而存在？ 除了性和情慾以外，人生还还有许多有意义的事要做吧？！ 至於你们爱怎麽穿、怎麽打扮，说实在，没人管你们。 （只是....偶尔在餐厅想要叫店员，把小姐叫成先生、先生叫成小姐....是还蛮糗的。） : : 法律规范了人的行为，但却不能规范人的内心， : : 同志要人家尊重你们，但这尊重也是赢来的，而不是去游行什麽的就可以获得的。 : 在12世纪以前，贵族也是这样说农奴的 ==> 有钱就是大爷的心态 : 在18世纪以前，士绅阶级也是这样说下层农民/劳工的 ==> 有钱就是大爷 : 在19世纪以前，男人也是这样说女人的 ==> 会赚钱可以养家活口的还是大爷 : 在1963年以前，美国白人也是这样说黑人的，还顺便刺杀了黑人民权运动领袖 ==> 黑人又是不一样的故事了～ : 对比这一连串的争取人权的历史，你的文字还真是让人恶心 : 摆明了就是歧视，还装住中坜咧 我有比你有钱吗？没有！ 教会有比同志有钱吗？没有～ 教会扞卫的，是一般的道德观念，跟你的肤色、教育水准、职业都没有关系吧～ 你说的那些，他们要求的是每个人都可以表达自由意志、 在法律面前齐头平等的天赋人权。 你们要求的呢？（不要再跟我说什麽同性恋婚姻了～因为根本不在你们诉求里面。） 你们要求的，在我看来，是全面的性解放吧？！ 可以大声嚷嚷地卖淫、引诱儿童性交易、促使他人完成性交易～ 这就和基督信仰大大地冲突了～ : : 很多同志的确性行为很混乱，性伴侣换来换去， : : 而且比较自由开放，对自己的情慾常常不加以掩饰， : : 容易造成大众的反感。 : 很多异性恋的确性行为很混乱，性伴侣换来换去， : 而且比较自由开放，对自己的情慾常常不加以掩饰， : 容易造成大众的反感。 : 阿你怎麽不去「不尊重」（好河蟹的字语）异性恋？ 这是比例问题吧！ 我身边的异性恋，也有性行为混乱的，但我认识的异性恋多， 所以比例显得少。 但我认识的同志不多，所以比例显得高～ 但这也不是重点，因为反正被我知道了，我都会劝他们不要那样～ 劝不听，我就知道这种人应该少来往，免得自己都被污染了～ 重点是，那些性行为混乱的异性恋又没有出来游行、合理化他们的行为。 : : 譬如： : : 我朋友去了几次某健身房，就跟我说，那里很多gay，冲澡间的拉帘还被挖洞， : : 去三温暖时，他觉得很不舒服，有被偷窥的感觉。 : 偷窥的犯罪者明明就是异性恋占绝对多数 : 哪一次警方查获更衣室、厕所或是房东装针孔偷窥 : 是装在男生房间、或是女生犯案装在女生房间？ : 根本从来都是异性恋在偷窥嘛 这是不一样的问题吧！ 异性恋偷窥，你还可以有所防范， 我们一般人本来就对异性的防卫之心比较高了， 在女厕看到男生，很明显就会立即反应，对方「变态！要偷窥」， 但是你看到同性的，谁会立刻想到，对方竟是喜欢偷看同性、有偷窥意图的人呢？ 在男厕看到有人偷看你，还以为对方是在打量比较， 谁知道他竟然是光明正大地看、在脑中意淫你呢？ 同性偷窥同性，根本是防不胜防吧！ 一般人外出住在旅馆里， 譬如参加公司旅游、参加旅行团、和同事一起出差， 通常也是和同性别的人住同房间， 难道会和异性同房吗？ 这是因为对同性的防卫心一般来说都比较小， 可以一起换衣服、泡温泉等，都无所谓， 但是很少人可以在异性面前也这样无所谓吧？ 反正你有的我都有，我有的你也都有， 结果却......被看光光了～搞不好对方还在脑海中意淫你， 那我们干嘛只防范异性啊？ 再说，你以为一个同性朋友对你很好， 是因为单纯地喜欢你这个人，单纯是好朋友， 所以你也很开心接受对方的友谊， 结果！搞半天，他对你好，竟是和异性一样， 是别有所图，想追求你和你上床，这不是很叫人......无言吗？ : : 还有以前的二二八公园 (or青年公园），到了晚上也很可怕...... : 大安森林公园到了晚上也很可怕 : : 还有我朋友说在gay bar，有暗室，黑漆漆的伸手不见五指，遇到可以的就上.... : 哪个玩咖聚集的pub不是这样？跳舞跳一跳直接拉去厕所，要走了还可以扛屍体回家咧 比例问题～ : : （以上是在我还不是基督徒时，就听过了，当时听了就觉得点点点....=.=） : 你怎麽不去对异性恋也点点点，也不尊重一下？ : 异性恋搞这些性犯罪和淫乱性行为的比例要高太多了 : 摆明就是歧视嘛 那些异性恋玩成这样，被我知道了，我也是会劝阻他们啊～ 哪来的歧视？ 反倒是同志朋友那样玩，我都见怪不怪了～ 因为不会有制造下一代的复杂问题， 只是希望他们做好保护，不要讲细节给我听就好了。 : : 当然，每个团体都有害群之马， : : 我相信不是每个同志朋友都是这样， : : 我有个很要好的同志朋友，只要他不跟我讲性方面的细节， : : 跟他出去都很开心很好玩，因此我个人并不歧视同志朋友， : : 只希望他可以做好保护措施。 : : 我相信那些去参加反同志游行的基督徒， : : 并不是反对你们个人身为人的本来面目， : : 而是反对你们的行为.... : 那些基督徒怎麽不去反异性恋游行，说异性恋性犯罪频繁，性行为淫乱？ : 不是说反对行为而已吗？ : 每天看到的性犯罪和性交易新闻尽是异性恋，杂志上炫耀自己性伴侣多的也尽是异性恋 : 基督徒怎麽不办个反异性恋游行来反对「这些人的行为」？ : 摆明就是歧视嘛 我知道，这些事有些教会祷告同工会持续代祷， 只是这些人又没有集结出来游行.... 该说，你们是树大招风吗？XD : : 我真心相信，尊重是靠你们的表现出来的行为赢来的， : : 要别人不歧视你们、尊重你们，要改变别人根植内心的看法， : : 都是要靠你们的行为吧！ : 上面人权争取历史时已经说过了，这段显得非常恶心 大家交流沟通，你们也不要只一味要人家了解你们， 你们也来了解一下别人的想法啊！ 从根本去解决才对吧！ 不要一直说别人歧视你们～ 心里一直觉得你们是受歧视的，那别人说啥做啥都是歧视你们了吧。 : : 当你们用食指指着别人骂时，别忘了有四只指头是向着自己的。 : 以上这句拿来当作你这个住中坜的歧视天王的注解，真是太适合了 我可没有指着你们骂～只是说说自己经验和想法罢了～ 骂你们的典范....应该是axxxxe老兄吧？！ --

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