作者gakuto (gakuto的)
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标题Re: 上帝爱超越同志爱 教会界反同志游行
时间Wed Oct 28 01:07:36 2009
※ 引述《donikaku (我爱森永牛奶糖~)》之铭言:
: ※ 引述《Yoshikia (The last song)》之铭言:
: : 我问了几个基督徒朋友(含带我信主的学姊),大致上大意如下︰
: : 1、他们几乎不相信同志是天生的,是後天形成的(这一点我观念跟他们有差异)。
: : 2、对於这次活动他们表达不支持立场,认为人有自由意志。
: : 3、教会不需要造成族群对立。
: : 就如同蒋介石跟蒋经国说的︰反同志,亡教会,不反,亡台湾,难~~。
: : 话说,哪一天我们重教会也联合起来在自由广场举办「反妈祖大游行」?我家旁边的
: : 镇澜宫看了就很碍眼。上帝已经赐给索多玛和娥摩拉各一颗核子弹,相信神历年来已
: : 经准备很多核子弹准备空投台湾了。
: 我记得我04年下半到05年中间有跟教会去过一次游行,
: 主题不太记得了,但内容就是洁净台湾岛,不受偶像污染之类的,
: 台湾民间信仰太多了,通称偶像崇拜....不太可能一个个点名去反XX游行吧....
: 至於反同性恋游行的游行,
: 虽然我立场中立,
: 但是就一个基督徒来说,
: 我可以理解为何有些教会领袖要这样宣示,
: 因为上帝的爱的确是大过同性恋的爱啊!也是大过所有人与人之间的爱....
: 因为圣经中就是明白写着不要奸淫,不要顺服於情慾之中,那是罪,
: 难道看着一个自己爱的人,在做神所不喜悦的事,
: 还要眼睁睁地看着他们做,而不提醒警告他们吗?
: 父母爱不爱小孩?难道因为爱小孩就不管教小孩吗?
: 父母会不会告诉小孩哪些是好的,哪些是对自己不好的不要做?
: 假如因为爱,就允许儿女去做自己眼中错的事,那是溺爱吧~
: 而且,对很多保守的基督徒来说,错乱的性行为就是不洁的,是罪,
: 因此要呼吁大家不要犯上帝眼中的罪行。
: 假如把基督徒三个字拿掉呢?
: 对很多保守的人来说,错乱的性行为还是不好的~~~
: ===================== 以上是我个人对教会这次行动的解读 ======================
: ===================== 以下是我对同志朋友的一些想法 ==========================
: 今天同志大游行,你们要争取的是什麽?社会对你们的谅解与不歧视?
: 还是要法律上面认可同志婚姻?立一条不得歧视同志的法律?
: 可是,法律是最最下策的作法了吧?!
: 法律规范了人的行为,但却不能规范人的内心,
: 同志要人家尊重你们,但这尊重也是赢来的,而不是去游行什麽的就可以获得的。
: 很多同志的确性行为很混乱,性伴侣换来换去,
: 而且比较自由开放,对自己的情慾常常不加以掩饰,
: 容易造成大众的反感。
: 譬如:
: 我朋友去了几次某健身房,就跟我说,那里很多gay,冲澡间的拉帘还被挖洞,
: 去三温暖时,他觉得很不舒服,有被偷窥的感觉。
: 还有以前的二二八公园 (or青年公园),到了晚上也很可怕......
: 还有我朋友说在gay bar,有暗室,黑漆漆的伸手不见五指,遇到可以的就上....
: (以上是在我还不是基督徒时,就听过了,当时听了就觉得点点点....=.=)
: 当然,每个团体都有害群之马,
: 我相信不是每个同志朋友都是这样,
: 我有个很要好的同志朋友,只要他不跟我讲性方面的细节,
: 跟他出去都很开心很好玩,因此我个人并不歧视同志朋友,
: 只希望他可以做好保护措施。
: 我相信那些去参加反同志游行的基督徒,
: 并不是反对你们个人身为人的本来面目,
: 而是反对你们的行为....
: 我真心相信,尊重是靠你们的表现出来的行为赢来的,
: 要别人不歧视你们、尊重你们,要改变别人根植内心的看法,
: 都是要靠你们的行为吧!
: 当你们用食指指着别人骂时,别忘了有四只指头是向着自己的。
先说我没有固定立场
只是抛砖引玉让大家思考一下
我觉得要讨论的话先不要把性是否混乱的因素扯进去
不然容易失焦
因为你既然说你是针对行为
那就先不要把同志的身份和性滥交的行为画上等号
毕竟如果你已经先假设 同志这些人=性滥交行为
那你虽然说你是针对「行为」
那其实意思也等同於针对同志这些「人」啊
所以我觉得你可以把思考层面变成两个命题
第一个命题:
先把同志先界定为「喜欢同性别的人」
(先不要碰性这一块)
然後问自己 如果单单只是「喜欢同性别的人」
那你会反对他们吗?
第二个命题才是:
一个性滥交的行为,你会反对吗?
分成这样两个命题才不会混淆
也比较不会有那麽大争议
毕竟你文中说的:同志就是性滥交比较严重
其实是满争议的,可说是各说各话
不会有结论的
再说到父母爱孩子的话题
我也觉得重点不是「爱不爱孩子的问题」
重点还是在於「价值观」上
该父母觉得「能否接受同性恋」
比方说现在有两家人
两家各有一个同志小孩 分别是A和B
A的父母非常非常爱A,
而因为他观念觉得同性恋大错特错,
所以他基於爱,试图矫正孩子的同性恋倾向
B的父母也非常非常爱B
他的观念则是觉得同性恋是很ok的
他也基於爱,所以非常鼓励孩子去喜欢同性
所以罗
我的意思是说
最终争议的点还是在於
有人觉得同性恋是错的
有些人觉得同性恋是对的
原po说「假如因为爱,就允许儿女去做自己眼中错的事,那是溺爱吧~」
我觉得这句话的问题在於
跟你持不同看法的那些人
他们在根本上,就是觉得喜欢同性这件事,是和喜欢异性一样正确。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.160.112.60
1F:→ Lazz:推,逻辑很清楚! 10/28 01:40
2F:→ Lazz:我没有反同志也没有支持同志,我只是觉得这些大放厥词的基督 10/28 01:41
3F:→ Lazz:徒的行为真的让人无法忍受。 10/28 01:42
4F:→ sweetman:真的~~可能他企图抹黑同志 然後给社会负面观感 10/28 08:25
5F:推 donikaku:谢谢你这篇,让我厘清一些想法~ 10/28 12:02