作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
标题Re: 三位一体
时间Tue Oct 27 04:32:44 2009
关於意志的问题,我比较喜欢用 harmony 的概念来理解
(对,又是河蟹,河蟹很好吃 XD)
救赎计画被视为一个单一的计画,具有单一的目标,整体而言是单一的
行动,而背後也有一个单一的意志。整个救赎计画由三个位格合作完成,
因此不是三个行动(一个上十字架,两个在旁边看),而是三个共同合作
完成一个行动(最简单的例子就是耶稣受洗时天开了,而圣灵降临在他
身上的图像)
可以想像一下过去倡导民族主义或搞法西斯的那些口号,什麽全民一心,
军民合作,复兴民族大业,光复大陆,创造民族光荣等等诸如此类的。
这种统一口号、统一行动、统一意志的宣言便是把许多个体的行动视为
一个整体,达到彼此和谐,遵循共同的意志,完成共同的目标。
这在个人主义盛行的现代看起来很恐怖,但在希腊化时代,或是浪漫主义
盛行的时代(例如二十世纪初),根本就是美善的最佳表现...
很不幸的,三位一体就是这种现象之一 XD
毫无疑问的,个体会有自己的意志,但是当提到三位一体有共同的意志时,
代表的是三个位格整体的行动所显现的现象表现出唯一的意志。
(可以想像那张俄罗斯东正教的三一图,三个天使共同注视着同一个对象)
其他类似的现象还包括乐团的演奏,军队的行动,或是整个市场经济下追逐
供需平衡的行动等等,都是一种掩埋个体性,统一「一个意志、一个行动」
的现象。
当然,会有人说,个体的存在比抽象的概念还要真实,但这个说法在柏拉图
一系的哲学看来,恐怕要倒过来.... 越是抽象的东西才被认为越真实...
所以最终的实体是新柏拉图主义中的「太一」,那是最抽象的概念,但也是
最「真实」的实体....
在希腊化哲学里面还可以用「流衍」(emination) 的方式正向从一推到三,
证明三个位格拥有相同的本质,因而有相同的意志和行动等等,在这里暂时
省略。
来到基督论的部分
基督有神人二性(nature),每个 nature 一个 will,一个 will 搭配一
个 action,所以他必须有两个 will,而且双方都有完全的自主性和自由度。
但是在位格的表现上,人性的 will 永远「自由地与神性 will 相同」,两者
在基督这个位格上自己达成了「河蟹」,而三个位格又很「河蟹」,因而三位
一体中,只会有一个神性 will,和一个神性的 action
我们可以想像,某个独裁者的委员会有三个参与者,其中一个参与者 s 家里有
个太座。所以 s 和 s 的老婆有两种意志,但 s 的老婆被爱情冲昏头,永远
「自由的接受老公的意见」,而 s 被法西斯主义冲昏头,永远接受独裁委员会
的最高理念和决策.... 所以我们可以说,这个独裁委员会有三个参与者,其中
一个参与者有两个意志,但最终而言,整个独裁委员会只有一个意志...
就是这样 Orz....
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言:
: 我也来请教一下kockroach好了。
: 我的困惑是, 对主张三位一体只有一个意志的教父而言,
: 底下的论证所犯的错误会是在哪里?
: 前提:
: (1) 在客观环境许可下, 相同的意志会导致相同的行动。
: (所谓客观环境许可, 是指不会有主观愿意但客观无法的情况出现)
: (2) 耶稣上十字架, 但圣灵没有上十字架, 圣父也没有上十字架。
: (3) 上十字架是一个行动。
: 结论:
: 耶稣的意志不等同於圣灵的意志或圣父的意志。
: (论证: 由(1) 我们可推得 在观环境许可下, 不同的行动蕴含不同的意志,
: 而由(2)和(3) 我们可推得, 耶稣的行动和圣灵的行动是不同的。
: 因此, 圣稣的意志和圣灵的意志也是不同的, 即结论)
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宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独,
如果你从未孤独,你就从未是宗教的!
A.N. Whitehead
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 193.190.253.146
※ 编辑: kockroach 来自: 193.190.253.146 (10/27 04:36)
1F:→ opoj:免强过关 10/27 05:33
奥古斯丁在他的 On Creed 里面就明确的提到
One Will of Father and Son, because one Nature.
如果你想跟他唱反调我也不反对啦 ╮(╯▽╰)╭
※ 编辑: kockroach 来自: 193.190.253.146 (10/27 06:52)
2F:推 tom881221:说实话...个人主义很少能脱离"社会"这个主体意识. 10/27 07:41
3F:→ alisajd:我觉得倒比较像 无限大集合→中集合→分子 所以三一 10/28 00:41