作者MoonMan0319 (与你的明日)
看板Christianity
标题Re: 三位一体
时间Tue Oct 27 00:36:58 2009
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言:
: ※ 引述《MoonMan0319 (与你的明日)》之铭言:
: : 我想我就一次回答吧XD
: : 在描述三一的时候必须保持三与一的平衡
: : 在一
: : 你有提到决策机构
: : 但是如果要用决策机构做比喻 倒不如说 有一个决策机构 由三组的委员所组成
: : 也就是同一决策机构
: : 因此 谈论基督论也可以类比
: : 神人二性是混合 而非共存 就好像把奶茶跟咖啡混在一起XD
: : 所以决策机构有一个 由人性委员 与神性委员 所构成
: : 在三
: : 我们是从位格的互动中分辨有三个位格 而非有三个意志
: : 因为三个位格始终都保持着互动的关连
: 这个比喻让我很困惑,
: 如果三组委员是三个位格,
: 为什麽人性委员和神性委员不是两个位格?
: 如果一个决策机构是一神, 为什麽神人二性是只有一个决策机构?
: 二性是「混合」好像不是很好的词,
: 似乎和迦克敦信经中的不相「混乱」冲突。
: 另外, 互动似乎不足以构成不同的位格,
: 我可以和我自己互动(e.g.对自己说话, 爱自己, 等等),
: 但我不会因此分裂成两个人。
OK 我想你是对的 我的比喻是有点前後矛盾 我想强调同一 却好像混乱了
我的意思是想表达有主体性
因为我不认为"神性"或者"人性"本身可以当作一个位格 这些比较像性质而非主体
加克敦信经当中有关基督论的解释 似乎要更进一步厘清
混乱是否等同混合?
我找了一下基督教要义 是这麽写的
"不是本质的混合 而是两种本质的联合(合一) 却在本质上未受损保持原样..."
这里的混合可能解释为"融合"比较能表达原意 因为後面说"保持原样"
因此混合 在某方面是符合信经理面的说法吧 可能是我用词不精确
最後你说你不会分裂成两个人
我觉得比较奇怪的是:
1 自己跟自己互动这个例子是否适用?
2 上帝也没有分裂成两个上帝吧?
互动是显示出各个位格之间有不同的关系性
自己跟自己互动可能在广义上可以算是互动
但是在圣经中的互动是来自三个位格 而不是自己跟自己
: : 最後我想讲一些名词
: : 在谈论三个位格时 通常都是用"主体性"而非用"意志"
: 主体性如果是subject的话,
: 我不认为是很好的词,
: 因为谈本体(ousia)也可以用subject来谈,
: (至少在亚里斯多德的传统中 ousia = hupokeimenon (subject)一直都是很直观的用法)
我是不太清楚啦 这还要请多指教
但是在我的观念里通常使用ousia的时候 是使用substance or subsistance
subject是很後来的用法
但是我觉得在这里所谈论的问题比较适合用主体性来说明
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