作者Geigemachen ()
看板Christianity
标题Re: 三位一体
时间Mon Oct 26 11:50:04 2009
※ 引述《MoonMan0319 (与你的明日)》之铭言：
: ※ 引述《Geigemachen ()》之铭言：
: : 因为具有神人二性，所有有两个＂the will willing＂
: 我想我会比较支持kockroach的看法
: 位格的意涵可以跟主体性相通 主体性跟意志又有不同
: 但是如果要说有不同的意志的话 我认为(结果论上)并没有
: 原PO举了马太福音 耶稣祷告文的例子
: 我们的确可以从中看到有父的意志 与子的意志 两者
^^^^^^^类比於基督论的will willing
: 但是就前後文的脉络看下来 我不认为会出现不同的意志
: 也就是说 至始至终 就只有一个意志
^^^^^^^^类似於基督论的will willed
最後决定只有一种意志没错，但是耶稣犹豫的过程似乎又曾经有一个子的意志
（类比於基督论的will willing）
: 这个意志是三个主体性的位格所共融所展现出来的意志
: 所以到底有没有必要说其实有三个意志呢?
: 我的看法是
: 1 这样的说法显得多余 好像是多绕了一圈
如果不主张一个位格会有一个意志，比较不容易从经文定义出＂位格＂到底有几个
: 2 有三神论的影子
: 没办法突显父子灵的合谐性 不能强调三位一体在行动上的共融
如果位格只能从功能上辨认，没有意志当作辅助判准，
可能有人会应用奥坎剃刀法把三个位格简化为一个位格，
或是解释为三种型态，也就是非正统的型态论。
三一论论争中，太强调三会倾向三神论，太强调一会倾向型态论与一位一体论
其实类似的问题也发生在基督论，
正统基督论的结论是两个本质就有决策中的两个意志will willing决策的＂机构＂，
但是基督最後只会有一个意志will willed决策的＂结果＂。
: : (该不该与基督论比照办理的问题)
: : 这类哲学术语说明有些复杂，纯粹是术语划分的问题，尚有补充厘清更正的空间。
: 如果说有神人二性就有两个WILL 可能会有些争议吧
圣子的神人二性就有两个意志will willing决策的＂机构＂，是正统基督论的结论
(我跟kockroach都同意历史上正统的就是这个结论)，
但是不可以有两个意志will willed决策的＂结果＂
认定只有一个意志will willing决策的＂机构＂者，
是非正统Monothelitism基督一志论，被认为是倾向基督一性论者退让後的产物
http://www.newadvent.org/cathen/10502a.htm
Monothelitism and Monothelites
The two wills
But if the word will is taken to mean not the faculty but the decision taken
by the will (
the will willed, not the will willing), then it is true that the
two wills always acted in harmony:
there were two wills willing and two acts,
but one object, one will willed.
这段叙述的推论我第一次阅读也觉得很特别，原来意志也可以分两种：
决策机构与结果
: 有没有大大要补充?
真该有人补充，我还在找历史上与意志相关的资料论述
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◆ From: 118.160.149.10
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.149.10 (10/26 11:58)
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.149.10 (10/26 12:02)
1F：推 windcanblow:三位一体前的其他论述都被烧光或杀光了..要找很难吧 10/26 12:27
2F：→ Pietro:是喔...那爱任钮对诺智嘴炮的历史怎麽留下的? 10/26 12:45
反异端的护教文章本身常常就叙述了异端的教义。
3F：→ Pietro:尼西亚大公会议二派对质是假的? 10/26 12:46
4F：→ Pietro:伟大的君仔晚年不保支持亚流的纪录是假的? 10/26 12:47
君士坦丁大帝先支持三位一体，後同情亚流，放逐亚他纳修，
君士坦丁大帝的儿子继位，也支持亚流派。
尼西亚会议是西元325年，没有直接扑灭亚流派，
日耳曼民族大迁移期间，信仰亚流派的不少日尔曼部族相当程度打击了三位一体派，
最强烈的在北非，是受到donatist支持的汪达尔大规模摧毁三位一体派。
义大利与西班牙的东西哥德人也信仰亚流派，势力强大，亚流派与三位一体派并存竞争。
西元587年西班牙的西哥德国王主动从亚流派改信三位一体派，亚流派的失去国教地位。
西元553年义大利的东哥德王国灭亡，後来由亚流派的伦巴底王国取代，
西元688-700年之间的伦巴底国王改信三位一体派，亚流派的失去国教地位。
5F：→ Pietro:消极认为三位一体论是因为政治造成,也是一位论派攻击藉口 10/26 12:48
真相是，尼西亚会议无法消灭亚流派，从西元325年直到西元700年，过了四百年，
信仰亚流派的西哥德与伦巴底王国先後自动放弃亚流派，改信三位一体派。
四百年期间三位一体派与亚流派有很多共存互动的机会，三位一体派缓慢地胜出。
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.149.10 (10/26 13:10)
6F：→ untilnow:一个谎话需要三个谎话来圆~ 10/26 12:59
就历史论历史，尼西亚会议与君士坦丁大帝的威力没有无神论者口中那麽强大，
亚流派也曾经受到政治力的强烈支持，还是慢慢败给三位一体派
※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.149.10 (10/26 13:23)
7F：推 Pietro:我的文太冲,基本上我的意思就是一位论反三位一体之理由有误 10/26 16:52
8F：→ Pietro:在於亚流派也得意过,君先生的影响不是藉口 10/26 16:53
9F：推 windcanblow:这些文字让我想到背後的腥风血雨 10/26 16:53
10F：→ windcanblow:唯一的事实只有流派间的争斗有了结果 10/26 16:54
11F：→ windcanblow:而真理是什麽却不能从结果中客观地取得 10/26 16:54
12F：→ opoj:三位一体这个词会误导人，应该称三一神 10/26 23:42