作者kockroach (假先知假使徒)
看板Christianity
标题Re: 三位一体
时间Mon Oct 26 07:09:17 2009
我觉得从 salvation oikonomi 的概念出发会很好理解
(这也是 Tertullian, Irenaeus, Athenagoras 等人最早
解释三位一体时的概念)
上帝有一个救赎计画,这个救赎计画反映了上帝的 divine will,
救赎计画的目的只有一个,所以只有一个 will
所以,一个上帝,一个本质,一个 will、一个 nature
救赎计画的执行总体而言是一个 action,但是分成三个 persone
(hypostasis),三个形式(form),三个顺序
然而三个 persone 没有大小差别,同等尊荣(co-honour)、同样
地位、永远存在(co-eternal)
另一方面,由於 incarnation 的关系,耶稣身上同时有两神人
二性(nature)
一个萝卜一个坑,所以一个 nature 就会有一个 will
耶稣身上有两个 nature 就会有两个 will
以下解释会比较复杂一点,首先,will 本身可以解释成两种
1. 一种是个人的情慾、慾望、期待、期望等等,这个解释跟三位一体里面
的 will 无关。
这部分,基督的 will 如同人一样,但是有开外挂,绝对不会
犯罪.... XD
2. 一种是理性的意志,这又可以分成两部分
a. 神性部分的 will 就是上帝神性的自带的 will,支持着
救赎的计画。这点没变,不会影响上帝的 will 数目。
b. 人性部分的 will 拥有绝对的自由,但是
"in free subjection to the Divine will"
简单说,就是两者最後的决策永远都是一样的,互相和谐
(harmony)不会抵触
简单来说,就好比一个乐团在演奏时,每个演奏者都有自己的意志,
但整体的和谐(harmony)表现了「一个」统一的整体。
所以两个 nature 两个 will 在「圣子」这个位格里面达
成了 Hypostatic Union,表线了一个和谐(harmony)的意志。
也就是你所谓的 "will willed"
然後,三个 persone 分工合作执行同一个 will 下的同一个救赎计画,
彼此和谐(对,又是 harmony,河蟹很好吃.... XD),所以只有一个本质
一个神性....
就是这样,我终於从一到三,又从三回到一了.... :P
※ 引述《Geigemachen ()》之铭言:
: ※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之铭言:
: : 按照 Tertullian 最早的说法,三位一体是三个不同的位格,以不同的
: : 顺序、不同的形式执行同一个 salvation oikonomi,所以有:
: : 三个 persone, 三个 form, 三个 hypostasis
: : 同一个 ousia (substance),同一个 dinive power(dunamis)
: : 所以除非东正教的三一论版本跟西方不同,要不然应该是 "一个意志"
: 基督二志论中圣子的两个will是指"the will willing"意志决策的"机构",
: 而非"the will willed"意志决策的"结果"(藉此主张基督两位格的涅斯脱流派区分)。
: 基督只有一个位格,一个"the will willed",
: 马太福音 26:39 他就稍往前走,俯伏在地,祷告说:「我父啊,倘若可行,求你叫这杯
: 离开我。然而,不要照我的意思( ουκ `ωs εγω θελω),只要照你的意思。」
: 圣子的意愿原先倾向不要受难,但是圣子的意愿依照圣父的意愿,
: 後来改变意愿,遵从了受难的计画。
: 如果圣父圣子圣灵只有"一个意志"(此处特指will willing),似乎不太符合此经文。
: 若有名词定义或是某些教父的意见要补充的,请您指教。
: 此处似乎该理解成
: 圣子人性的the will willing与圣父(或与圣灵)的意志the will willing协调
: 後来产生同一个三一神的意志"the will willed"。
: : 有不同意志的问题是发生在基督神人二性的争论上,官方版本是两个 nature
: : 两个 will,而「不巧」没进入官版的,则有支持一个 nature(Monophysitism)
: : 和支持一个 will (Monothelitism) 两种
: 基督二志论中圣子的两个will是指"the will willing"意志决策的"机构",
: 而非"the will willed"意志决策的"结果"。
: 基督只有一个位格,一个"the will willed",
: 因为具有神人二性,所有有两个"the will willing"
: http://www.newadvent.org/cathen/10502a.htm
: Monothelitism and Monothelites
: The two wills
: But if the word will is taken to mean not the faculty but the decision taken
: by the will (the will willed, not the will willing), then it is true that the
: two wills always acted in harmony: there were two wills willing and two acts,
: but one object, one will willed.
: 在我目前认知的三一论架构中,圣父圣子圣灵有同一个本体,三个位格,
: 由永恒中的生发与互渗共融(perichoresis)维系。
: 圣子有一个位格,一个the will willed;神人二性,两个will willing
: 我看到有些资料在争论三一论中的位格与意志的关系,
: 关键点可能在於到底三一论当中的一个位格对应到一个will willing意志决策的"机构"
: 或是will willed意志决策的"结果" 的问题。
: (该不该与基督论比照办理的问题)
: 这类哲学术语说明有些复杂,纯粹是术语划分的问题,尚有补充厘清更正的空间。
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宗教是个人与他自己的孤独相处的东西....因此,宗教就是孤独,
如果你从未孤独,你就从未是宗教的!
A.N. Whitehead
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1F:→ honou:好像有点懂又不是太懂 不过觉得原PO写的不错^___^ 10/26 09:03