※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之铭言： : ※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : : ◆ From: 114.43.112.231 : : 推 MoonMan0319:我以为现今基督徒通常强调前者!? 10/26 02:46 : : → Geigemachen:圣经经文有描述圣父圣子圣灵各有不同意志处, 10/26 03:08 : : → Geigemachen:正统三一论本来就具有相当多经文支持 10/26 03:10 : : 推 amozartea:同一个位格不同意志 我也是基督徒 我也是无神论 这样? 10/26 03:11 : : → Geigemachen:因为有三个意志的表现,所以被称为三个位格 10/26 03:15 : : → Geigemachen:正统三一论者不会有"同一个位格不同意志"的困扰 10/26 03:16 : : → Geigemachen:理论上如果amozartea有两个位格有可能互相矛盾没错 10/26 03:18 : : → Geigemachen:但如约翰福音中圣子的意志会与圣父的意志协调 10/26 03:19 : : → Geigemachen:从不同协调成接近相同则与a大的基/无 两位格不同 10/26 03:20 : 按照 Tertullian 最早的说法，三位一体是三个不同的位格，以不同的 : 顺序、不同的形式执行同一个 salvation oikonomi，所以有： : 三个 persone, 三个 form, 三个 hypostasis : 同一个 ousia (substance)，同一个 dinive power(dunamis) : 所以除非东正教的三一论版本跟西方不同，要不然应该是 "一个意志" 基督二志论中圣子的两个will是指＂the will willing＂意志决策的＂机构＂， 而非＂the will willed＂意志决策的＂结果＂(藉此主张基督两位格的涅斯脱流派区分)。 基督只有一个位格，一个＂the will willed＂， 马太福音 26:39 他就稍往前走，俯伏在地，祷告说：「我父啊，倘若可行，求你叫这杯 离开我。然而，不要照我的意思( ουκ `ωs εγω θελω)，只要照你的意思。」 圣子的意愿原先倾向不要受难，但是圣子的意愿依照圣父的意愿， 後来改变意愿，遵从了受难的计画。 如果圣父圣子圣灵只有＂一个意志＂(此处特指will willing)，似乎不太符合此经文。 若有名词定义或是某些教父的意见要补充的，请您指教。 此处似乎该理解成 圣子人性的the will willing与圣父(或与圣灵)的意志the will willing协调 後来产生同一个三一神的意志＂the will willed＂。 : 有不同意志的问题是发生在基督神人二性的争论上，官方版本是两个 nature : 两个 will，而「不巧」没进入官版的，则有支持一个 nature(Monophysitism) : 和支持一个 will (Monothelitism) 两种 基督二志论中圣子的两个will是指＂the will willing＂意志决策的＂机构＂， 而非＂the will willed＂意志决策的＂结果＂。 基督只有一个位格，一个＂the will willed＂， 因为具有神人二性，所有有两个＂the will willing＂ http://www.newadvent.org/cathen/10502a.htm Monothelitism and Monothelites The two wills But if the word will is taken to mean not the faculty but the decision taken by the will (the will willed, not the will willing), then it is true that the two wills always acted in harmony: there were two wills willing and two acts, but one object, one will willed. 在我目前认知的三一论架构中，圣父圣子圣灵有同一个本体，三个位格， 由永恒中的生发与互渗共融(perichoresis)维系。 圣子有一个位格，一个the will willed；神人二性，两个will willing 我看到有些资料在争论三一论中的位格与意志的关系， 关键点可能在於到底三一论当中的一个位格对应到一个will willing意志决策的＂机构＂ 或是will willed意志决策的＂结果＂　　的问题。 (该不该与基督论比照办理的问题) 这类哲学术语说明有些复杂，纯粹是术语划分的问题，尚有补充厘清更正的空间。 -- -- Urah, hanevel, v'chinor！ A-irah shahar！ 琴瑟啊，觉醒吧！ 吾将唤醒清晨！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.160.149.10 ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.149.10 (10/26 05:14) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.149.10 (10/26 05:43) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.149.10 (10/26 05:45) ※ 编辑: Geigemachen 来自: 118.160.149.10 (10/26 05:50)