3/1 https://www.youtube.com/watch?v=8mVp8GSH1Jc 3/2 https://www.youtube.com/watch?v=pc8kJZoNfNg 3/3 https://www.youtube.com/watch?v=yqmLvCfn0KU 虽然是十年前的消息 但看到 基督徒不分门派 合一的付出 改变一个国家的悲惨的命运 真的是颇感动 基督徒躲在森林里 草丛里 甚至水里 只为了可以参加聚会 祷告 这样辛苦熬过来 我实在不敢说自己能不能办到 不能办到的机率应该比较高 =_= --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.36.242.28 举哥白尼被迫害的例子 颇奇怪 因为迫害他的是出於无知的基督徒 这里讨论的是 基督信仰可以改变国运 甚至是国难 乌干达的例子 其实不只是1970年的阿敏迫害 打从1775年 基督福音传入开始 乌干达的基督教复兴状况 起起伏伏不断 曾先後经历两次基督徒大屠杀 数次的迫害或是基督徒内部纷争沉沦 直到之後的执政者带头来做 将国家归荣耀於主 乌干达才算是状况大幅好转 至於两岸的问题 你可以参考南北韩的关系 南韩基督徒人口占3成以上 南北韩分裂的这几十年 关系好好坏坏不断 南韩的基督教派合一吗??? 台湾的基督教派合一吗??? 两韩关系出现紧绷 全国基督徒才又同声合一祈求 而两韩局势随之好转 基督徒没多久又故态复萌 这跟圣经历代志 列王记里的犹太民族状况 不是很类似?? 所谓信主 不是纯粹口里相信 而是内心相信 行为也顺服神旨意 并非举着圣经大旗杀东杀西的 也能算神认定的信主之人 台湾对摄理误解的是不少 但我更感觉到的是 这些景象是基督徒没有确实的信主所导致 当然也有摄理本身没做好的部分 你不觉得台湾光是政治乱象 与 贪污舞弊就够烦人了吗 如果你是要类比到同志问题 这样的说法不太对喔 况且同志问题很复杂 支持异性恋的族群的确是对同志族群欠缺包容与尊重 可是你这样的争执法 其实不也是跟反同志的基督徒无异吗?? 只是立场相斥罢了 不理解的话 我解释一下 你们说 基督教干嘛只搞反同志游行 为何不去反酒店 反签赌....... 等於是要基督教应当同等检讨其他罪的问题 而非单单同志的部分 所以基督教要先内部悔改自洁才是 可是 同志游行本身呢?? 虽然说同志团体希望争取到与异性恋族群同等的人权 但游行内容 却伴随情慾解放的诉求 甚至是性工作者也来搅和争合法 原本争取人权 反歧视 被情慾解放 性工作除罪 的问题模糊了 好像开放同志人权 同时也要接受 情慾解放 性工作问题 等附带协定 不是说异性恋社会 也有杂交轰趴滥交毒品 所以同志社会所要求的人权 也要包括这些东西 这似乎不是原本游行发起者的初衷吧 这跟基督教带着本身许多问题 还跳出来反同志的状况 有何分别呢? ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.45.222.81 (10/30 10:56) 这个问题跟本讨论主题有关联吗??? 你不是知道 台湾基督教只有3%左右 台湾摄理也约莫2000多人 大约是台湾人口的万分之一 台湾基督教也仍是全台人口的3-4% 而5成改去一般教会 那台湾摄理不就只剩1000人 原本一般教会就已经对摄理有误解了 那摄理一半人改信 岂不是让人更相信摄理有问题 那误解岂不更深 而且 我说的五成 是指全台湾人口的五成 也就是1100万人信主归向神 乌干达的改变 是全国9成的人信主 所以你提这问题时 我根本无法理解 你想质疑什麽?? 所以我说了 确实信主 按着主的教导 耶稣教导中 基督徒应当去迫害人吗??? 而若全国一半以上信主 这国中谁敢轻易逼迫基督徒呢?? ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.45.222.81 (10/30 12:09) 这就难说罗 你看新教不就一堆人仍在批判天主教拜偶像 还没有 毕竟老蒋也是基督徒 除非他想跟他老婆为敌 不然基督徒可能也会是老蒋注意的目标 不过中国那边就很惨了 但换来的是地下教会的兴盛 与其说幸福 不如说是安逸 过往 旧约犹太人是如此 欧美的基督徒也是如此 而在安逸之後 得到的会是........ 不是大家通通都并到同一个教派 就是合一了 那只不过是表面的合一 你看联合国彼此很和平没误解吗??? 按照人性 教徒成为全国多数 久了就会想作怪 ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.45.222.81 (10/30 12:38) 乌干达大复兴的结果 只是从痛苦变成百废代举而已 後续变好变坏 要看他们是否顺从主带领持续的做 主教导的是完全的爱 大家眼中的基督徒映像 常常是不完全的激进派 我个人是认为 即使有基督徒的地方 也会是地狱 因为要看基督徒多数是纯粹挂名 还是 认真看着主 才会有别 ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.45.222.81 (10/30 12:44) 你会觉得无关 是因为患难与审判不是立即给的 神都是先给福音 人不做 神再给予一段时间来悔改 人仍不悔改 时间过了 患难审判才会出现 而 神给福音的时间是多长 没有一定 给人悔改的时间又是多长 也没有一定 ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.45.222.81 (10/30 12:57) 不懂你执意在比例与迫害上打转要做啥耶 而且在你最初的质疑中 我就已经推文讲过 JMS1978:安逸的生活 往往让信徒信仰懈怠 JMS1978:一碰上生死问题 反而让人容易寻求神 还是你要我再讲明白点 所谓基督徒比例 是指神所认定的真基督徒 也就是火热顺服神教导的基督徒 尼尼微城 也是全城从王到最小的 几乎都是信仰者 因为他们做不好 长久以来懈怠腐败 所以派约拿进城 宣达审判近了 国王发起悔改 全城重新立起信仰的基台 神才转意不审判 乌干达的基督教复兴 也不是从阿敏时代开始的事 18世纪就已传入 门徒信仰起起伏伏 火热之後 改变国运 其後又懈怠荒废 灾祸又起 才又发愤复兴 国运才再反转 阿敏时代 基督徒夜间摸黑聚会祷告 其他人祷告一人把风 而把风的那位死亡率极高 基督徒经常出去聚会後 无法全数返家 但许多基督徒仍然这样做 请问所谓腐败的基督徒 会想这样做吗??? 再提你所讲的 宗教迫害的事例 烧魔女 迫害学者与犹太人.... 都是出於基督徒 你认为这些门徒符合主的教导吗??? 当代这所谓的基督徒国家很兴盛昌大吗??? 旧教腐化 新教兴起 新教人士仍旧持续迫害非我族类 请问当时这些新旧教国家们 是和平得福的吗?? 战乱 黑死病 甚至 基督教彼此的屠杀战祸 在这些国家中一直没停过 因为当代欧洲的基督徒们几乎没做好过 他们根本就不是神认定的基督徒 也算不在比例之中 ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.42.161.179 (11/04 10:59) 如果这个叫大绝 那我当初回你最早的推文质疑时 就已经发过了 怎麽这时候才认为这是大绝??(笑) 基督徒之间的内斗 合主教导吗??? 基督徒迫害学者 烧魔女 合主教导吗?? 这些你应该都知道 那为何神不知道?? 如果堕落的基督徒 与 合主心意的基督徒 比例是1:100 按此比例 我们去假设 全台湾2300万 都是基督徒 也就表示 有23万的堕落人口 散布在台湾四境 与其他2277万良善义人一同生活 拿着新约耶稣的教导 去思考 这样的台湾会是怎样的环境?? 民代席次善恶比例会是怎样??又会出现怎样的领导者?? 而这23万人会想迫害谁?? 他们能造成台湾多大的危害?? 或许你想说 哪有这麽理想的事 耶稣要给予的天国 是连那23万都不存在 如果做得好 他就是会如此趋近理想 多少人愿意朝此迈进 就成就多少 人做不好 神会给予一段时间 等待他们悔改 之後才会给予审判 这是神审判的法则 耶稣被犹太人杀害 约四十年後 犹太人才被审判(罗马进军屠城) 因为世界太恶 人心腐化远高於洁净的 所以才会认为这是硬扯上信仰 信仰就是生活 而人类生活包含哪些东西??? 耶稣的带领 只是在带祷告 读经 赞美 如此而已吗?? 至於你要我举的例子 哈 怎麽换你在发大绝了 况且这也不合我所讲的论点 虽然人遭逢患难後 部分人会因此醒悟 寻求主 改变命运得福 但复兴得福之後 人又渐渐习於安逸 而变得腐坏 面临的就又是患难逼迫 (这说法 我已经陪你跳针好几回了 拜托你去重看最初的推文 好不好) ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.45.221.207 (11/05 12:54) 你不想对话 我也乐得轻松 但我还是必须讲清楚立场 只要一讲到审判 非信仰者多会异常反感 因为让人感觉没有同情心 审判一词 对神来说 就是一件断是非的行为 审判看起来好像是神蓄意做的 大半的审判是出於人的无知 耶稣举过 西罗亚楼倒塌的例子 他说过那些罹难者不是因为罪大恶极 而是单单有罪没悔改而已 你相信人有摆脱不掉的罪性 是的 只是罪的范围超乎你所认知的范畴 就摄理来说 罪分四类 - 原罪(异性罪) 遗传罪 连带罪 自犯罪 罪讲起来 牵涉非常复杂 比如遗传罪 孩子先天障碍不见得问题在於亲生父母 有可能是几百代前的祖先有近亲联姻 产生基因异变 其隐性基因一路传承至某代 碰上另一组隐性基因 就这样显现出来 而犹太人被灭的事呢?? 犹太人不接受主 杀了主 犹太各派继续陷入纷争 由於各派不合一 无力制止激进的奋锐党搞武装独立 促成罗马进军镇压 不只奋锐党被灭 连带各派都被一并重创 甚至一向亲罗马的撒都该派 也在当时灭绝 神喜欢犹太人这样吗?? 神也很难过事情走至如此 被屠杀的犹太人 也不见得都是杀害耶稣的推手(这些人算是遭受连带罪牵连) 像地球暖化是连带罪&遗传罪 几十代之前的人就已经在浪费能源 只是过去还在地球的承受范围 当代人感觉不出这是一种罪 但到了几十代後的我们 我们就在承受这样的审判 放大缩小来看 把每一代看做人的每一岁 你18岁起 时常熬夜 菸酒猛嗑 直到45岁 才完全戒除 但你50岁 得了癌症(撇开遗传因子以及外在因素不谈) 请问你会抱怨"那是18-45岁的过错 50岁的你是无辜的"吗 不是说 神同情 神怜悯 就否认世上有审判的存在 违背法则的最终结果 就是会遭到损害 至於以下的血气推论 我就不理会了(即使你污辱到我妈 但我原谅你) ※ 编辑: JMS1978 来自: 114.45.221.207 (11/05 15:25)