作者JMS1978 (白马机械化师)
看板Christianity
标题灵??魂??体??
时间Fri Oct 9 11:22:58 2009
※ 引述《donikaku (我爱森永牛奶糖～)》之铭言：
: 这是不正确的类比。
: 男女之间分属不同性别、不同人，正常状态下，
: 不可能同一人身上会同时存在两种男女的型态，
: 这伴偶都不是在同一位身上，而是分属两个人／动物／植物／昆虫，
: 甚少有阴阳同体的状态，
: 用这来类比灵和体，根本是不伦不类的比喻。
: 灵和体假如是这样的伴偶关系，
: 那遇到冲突时，是灵该听体的，还是体该听灵的？
: 失了优先顺序关系。
: 请注意，灵、魂、体是三位一体的概念，
: 上帝既然是按造祂的形式造了人类，
: 灵、魂、体的结合方式岂不就像圣父、圣子以及圣灵一样三位一体吗？
既然你说 灵魂体的组合 就像三位一体 因为神是按祂的形式造人
那麽 圣经当中 有 圣子对圣父祷告的经文
表示你提出的理论 似乎灵与体可以沟通咧
(罗7:14-24)
保罗说他自己 灵性中想活 肉性却想往罪走 表达人会有灵肉分离的挣扎
这是不是 灵与体之间的冲突呢???
按真理 肉体应当顺服於灵 但人多半顺服於肉体
: 难道灵和体会分属在两个不同「实物」上，像男女、昆虫、动物的伴偶一样？
宾果~~只是两者的心思意念会互通 也就是魂
: 这也暗合我们与上帝和圣灵的关系。
: 上帝产生旨意与计画，圣灵在中间沟通教导，肉体（我们）去顺服执行上帝的旨意。
你的意思是说 灵.魂.体=上帝.圣灵.人 吗???
圣经不是说 人不顺服神的旨意 就无法得着圣灵
这样你的说法会演变成 不是所有的人都拥有灵or魂??
这样要怎麽解释
(来9:27)
按着定命，人人都有一死，死後且有审判。
(哥前15:44)
所种的是血气的身体，复活的是灵性的身体。若有血气的身体，也必有灵性的身体。
每个人都会死 且死後会有审判 还有 有肉体也必定会有灵体
若要解释成 义人复活才会得着灵 那恶人没有灵 是要怎麽被审判???
是否合理的来看 应是人本身就都具有 灵体与肉体
两者彼此共用一魂 心思意念互通
: 肉体就该顺服灵的旨意，这也是肉体要学习的部分，
: 要像耶稣体贴、顺服父意那样，
: 我们也要百分之百顺服上帝，将生命的主权交给上帝。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.210.151
1F：→ donikaku:你既然无法领受，就好自为之吧～ 10/09 14:55
2F：→ JMS1978:你也是 10/09 14:56
3F：→ donikaku:当我花了许多时间回你的信，竟然得到懒得看的回答， 10/09 14:57
4F：→ donikaku:好歹我也是有看完你们的主日话语啊～XDDDDDD 10/09 14:58
5F：→ donikaku:那我也不用回答你在版上公开的问题了～只是像在十字路口 10/09 14:58
6F：→ donikaku:祷告的法利赛人罢了～（我可不想变成那种人罗） 10/09 14:59
7F：→ JMS1978:OK呀 不过你批评摄理的东西 我还是会继续回应 10/09 15:00
8F：→ donikaku:好呀！我说施洗约翰为主做了很好的事工，耶稣绝不是因为 10/09 15:02
9F：→ donikaku:他没做好见证而被迫上十字架～请回答。 10/09 15:02
我说过了 法利赛使者问他 他是以利亚吗?? 约翰否认
可是问他是谁 他又说是为主铺路
你的回应却说 天使长告诉他老爹 约翰有以利亚心志
并不代表他就是以利亚转世投胎
既然用到佛教词汇
你可知道西藏所谓的活佛转世 重点在於 新任活佛拥有前任的心志吗??
天使长告诉你 你的孩子 将拥有舒马克的心志与能力
所以你会认为 你孩子将来只是很会飙车而已吗??
而非他将是这世代的舒马克??
约翰福音3章
施洗约翰自比为新郎的朋友 这跟自谦自卑 并无关联
反而是自大 新郎是耶稣 耶稣是属天的 表示 约翰自比为也是属天的
只是知道自己要见证主 等於跟随约翰的人 都要转到耶稣那边
而说出 他必兴旺 我必衰微
施洗约翰自己不需要跟随救世主耶稣吗??? 当然要
难道约翰可以单凭以利亚的心志 使自己得救吗?? 不行
那约翰本身也该成为 新妇的角色 认出主 迎接主 而与主一起同得荣耀
而耶稣是怎麽评价施洗约翰的??
我实在告诉你们，凡妇人所生的，没有一个兴起来大过施洗约翰的；然而天国里最小的比
他还大。
从施洗约翰的时候到如今，天国是努力进入的，努力的人就得着了。
因为众先知和律法说预言，到约翰为止。
你们若肯领受，这人就是那应当来的以利亚。
耶稣明白说到 约翰就是那以利亚
但是约翰比天国最小的还要小
不是因约翰还没死掉上天国的关系 所以这样说
一个确定还活在世上的人 耶稣在意的不会是他在天国位阶有多大
而是他能不能得到天国救援
所以 耶稣的讲论是 施洗约翰无法到天国
别忘了耶稣在 约翰弟子询问耶稣是谁之後
耶稣一开始的讲论 就用到风吹动的芦苇
耶稣来找他受洗时 约翰认出主来 也曾带领两个弟子
见证耶稣是那羔羊 使两弟子归向耶稣
结果约翰坐牢时 却派人去问耶稣是主吗???
就如同 耶稣一开始所讲论的 风吹动的芦苇
讲论中 也提到天国是努力进入的 努力就会得着
一个以前认出主 现在怀疑主的先知 这样叫努力吗??
10F：→ JMS1978:就如你常说的 你有什麽事 会跟主确认 主也会给你感觉 10/09 15:02
11F：→ JMS1978:我也是 大致扫完52页的内容 主也给我感觉 说不用白花时间 10/09 15:03
※ 编辑: JMS1978 来自: 114.45.210.151 (10/09 15:56)
12F：→ donikaku:是主还是你的私欲啊？看完你的信我通常也是不想花时间回 10/09 15:06
13F：→ donikaku:浪费时间，但是主叫我要回哩，害我累得半死，真为难.. 10/09 15:06
14F：→ donikaku:我的主是耶稣啦..你的主不知道是哪一位就是了..@@ 10/09 15:24
15F：→ JMS1978:同样问题 我也可以问你喔 10/09 15:57
16F：→ speed2:d大辛苦你了,我们就把他交给主去安排吧,不必回了 ^^ 10/09 15:58
17F：→ donikaku:干嘛把我的推文删掉啊～真没风度～ s大，我了解罗～谢谢 10/09 16:14
18F：→ donikaku:啊～对不起，漏看了，原来J大没删我推文 10/09 16:15
19F：→ alisajd:路7:26~30 约15:14~15 10/09 22:18
举这经文不够吧 请问耶稣有没有举过童女迎新郎的比喻呢
每一位认主的人 都应是童女的身分吧
既然 施洗约翰已经将主比为新郎
那施洗约翰自己应比为童女新妇的层次了 而非朋友
主是怎样的立场 那门徒就该有什麽相对的立场搭配
而且身为主的朋友 岂会是感到衰微 应是同得荣耀吧
再来 施洗约翰使众百姓听他的话 受他的洗 就以神为义
是呀 跟随施洗约翰的人很多
但是因着施洗约翰 而去跟随主的人呢??
施洗约翰的任务 是为主铺路
让一堆人跟随施洗约翰 而相信神 这就叫作铺路吗??
应该是透过施洗约翰见证 让更多人认主吧
不然耶稣何必评论他 比天国最小的还要小??
※ 编辑: JMS1978 来自: 114.45.222.200 (10/11 20:13)
20F：→ alisajd:太11.14 "if you are willing to accept it, " 10/11 23:26
21F：→ alisajd:he is Eli'jah who is to come. 10/11 23:26
22F：→ opoj:耶稣不是真的说施洗约翰是最小的 10/11 23:29
23F：→ alisajd:他当然不是童女 是"奉差遣在基督前面的" 约3:28 太11:10 10/11 23:38
为主铺路是他的使命 不代表不用成为新妇被新郎接去天国
不能把使命与救援混为一谈
24F：推 alisajd:回你上述倒数第三行 故此 "他必兴旺 我必衰微" 路7:29.30 10/12 00:11
25F：→ alisajd:他当时还在世上又还没进入天国 当然天国里最小的都比他大 10/12 00:21
26F：→ alisajd:但当时世代 "凡妇人所生的，没有一个兴起来大过施洗约翰" 10/12 00:23
27F：→ alisajd:基督只是在彰显天国的崇高.. 10/12 00:25
别忘了 这段评论 是接续在 约翰坐牢差人问耶稣是谁 的文字之下
约翰从已知耶稣是主 到坐牢变成怀疑耶稣是谁?? 表示约翰的信心已经出了问题
耶稣回答完 约翰弟子之後 就有了这样的评论
明白的指出约翰就是那当来的以利亚
可是过去 约翰否定自己是以利亚
而且 耶稣要约翰弟子传话给约翰的内容 最末一句很妙
凡不因我跌倒的，就有福了！
要想想 施洗约翰坐牢前 耶稣也早已开始传道了 并有门徒为人施洗
施洗约翰的使命 是见证主 为主铺路
那为何 约翰底下仍有一大票弟子 没转去跟随耶稣
不是铺路给基督走吗??? 可是基督怎麽是自己另外开路来走
如果你领受的是为主铺路的使命
结果却是一堆人跟随你 不是跟随主 甚至许多人把你当成主 你该怎麽办??
28F：→ alisajd:路7:24~25的问句都不是指约翰 直到7:26的描述才给"是的"答 10/12 02:35
29F：推 alisajd:讲白话:你们是去看A吗?否/是看B吗?否 是看C吗？→这个是了 10/12 02:40
30F：→ alisajd:不是先讲那句哪句就先赢... 10/12 02:41
※ 编辑: JMS1978 来自: 114.42.166.43 (10/12 11:11)
31F：→ alisajd:但基督没有责备他 照你的讲法 三次不认主的彼得 10/12 16:59
32F：→ alisajd:还有被捕时跑光光的门徒都..... 10/12 16:59
人要做到最後 才会知道果效
彼得与门徒 并非在他们软弱逃跑时 就死了
不然他们的命运跟犹大没差多少
而施洗约翰怀疑主时 已经是入狱後的事 没多久就被斩了
33F：→ alisajd:你的倒数两句话用在老郑身上正合适 ~ 10/12 17:01
34F：→ alisajd:约3:26 10/12 17:02
35F：→ alisajd:这就是老郑跟约翰的不同 ㄏㄏ 10/12 17:03
那显然 你非常的不了解郑牧师 ㄏㄏ
36F：→ alisajd:不过为主铺路的使命领受的只有约翰一人.. 10/12 17:04
阿???? 只有约翰一人???
那现在的基督徒干嘛要传福音 要大家认识主??
37F：→ alisajd:"拉比，从前同你在约旦河外、你所见证的那位，现在施洗， 10/12 17:10
38F：→ alisajd:众人都往他那里去了。" 约翰说：「若不是从天上赐的， 10/12 17:10
39F：→ alisajd:人就不能得甚麽。我曾说：『我不是基督，是奉差遣在他前 10/12 17:11
40F：→ alisajd:面的』，你们自己可以给我作见证。........ 10/12 17:11
呵呵 类似的话 郑牧师讲过很多次了
41F：→ alisajd:娶新妇的就是新郎；新郎的朋友站着，听见新郎的声音就甚 10/12 17:11
42F：→ alisajd:喜乐。故此，我这喜乐满足了。他必兴旺，我必衰微。」 10/12 17:12
43F：→ alisajd:就老郑满脑只想要同得荣耀 才会解成那样.. 10/12 17:14
帖後1:12 叫我们主耶稣的名在你们身上得荣耀，你们也在他身上得荣耀，都照着我们的
神并主耶稣基督的恩。
罗8:17 既是儿女，便是後嗣，就是神的後嗣，和基督同作後嗣。如果我们和他一同受苦
，也必和他一同得荣耀。
如果你满脑只想损郑牧师 会犯这种错误也不意外
44F：→ alisajd:"凡不因我跌倒的，就有福了！" 适用全部人身上 非专讽一人 10/12 17:16
但那句话是耶稣要约翰弟子传回给约翰听的 而非传给约翰众弟子
45F：→ alisajd:童女的比喻是用在「末时」的光景.那日子的时候 马太25.1 10/12 17:18
※ 编辑: JMS1978 来自: 114.42.166.43 (10/12 17:33)
46F：→ alisajd: "那时"，天国就好比....... 10/12 17:18
47F：→ alisajd:从马太福音24.3节开始 讲的都是末时与主的再临时的比喻 10/12 17:23
48F：→ alisajd:至於何谓铺路 路7：30 10/12 17:28
铺路的正解应是 路1:16-17吧
施洗约翰宣扬悔改的道 也见证要来的主是谁
他做过 但没有持续 甚至错过重要的时机来做
约翰要做的正是 使人悔改并归於主-他们的神
那他们的神在哪里??? 不就是降於世的主耶稣吗???
为何即使坐牢了 仍有一堆弟子跟随约翰 不跟随耶稣???
49F：→ alisajd:老郑想自比末世以利亚与再临主 自然得不忘贬低一下正版的 10/12 17:30
50F：→ alisajd:就算约翰在坐牢时软弱了 软弱时回到主面前寻求又有何不对? 10/12 17:31
约翰最後在牢里有回到主面前?? 有经文这样写吗??
还是你自己祷告得到的回音是如此说??
51F：→ alisajd:旧约的以利亚不也软弱过坐树下跟上帝求死过 主责备了吗? 10/12 17:34
52F：→ alisajd:还是赐食物给他呢? 10/12 17:34
※ 编辑: JMS1978 来自: 114.42.166.43 (10/12 17:52)
53F：推 alisajd:Well,我是不了解郑明晰 但他被一堆人当再临主好像是不争的 10/12 17:37
54F：→ alisajd:事实 T T 10/12 17:37
施洗约翰也被一堆人 当成主来拜 即使至今都还有这样的教派
怎麽没听到一般教会 对约翰大加挞伐??
55F：→ alisajd:至少我还知道摄理很多人房里都会贴很多郑明晰的照片TT 10/12 17:38
56F：推 alisajd:Anyway跟你讲看来也没什麽用 反正你只buy他那套 ~ 10/12 17:42
57F：→ alisajd:不过那些告郑明晰的女子冒着自己名誉毁损花钱花力花时间打 10/12 17:44
58F：→ alisajd:官司对他们自己有什麽好处...难道只为"宗教迫害"郑明晰= = 10/12 17:45
想拿高额的赔偿金呀
59F：→ alisajd:还是难道这些遍布各国的提告者通通都被主流教派收买了 = = 10/12 17:47
60F：→ alisajd:还是通通都是撒旦指示吗 = = Orz~ 10/12 17:47
这就很难说了 撒旦不是只有一只 你说是吧
61F：→ alisajd:你当时寄给我的信里是说基督在当时社会也是与妓女税吏等 10/12 17:50
62F：→ alisajd:声名狼藉的人为伍 所以名声也好不到哪去。不过仔细想一下 10/12 17:50
63F：→ alisajd:告老郑的人都是正当老百姓学生吧 他是给告才名声变差耶~ 10/12 17:52
※ 编辑: JMS1978 来自: 114.42.166.43 (10/12 18:00)
64F：→ alisajd:说真的 要女生去打性倾害官司不是件好受的事 很多法庭上 10/12 17:58
65F：→ alisajd:还会受到二度伤害 还要忍受别人的异样眼光... 10/12 17:59
66F：→ alisajd:光打官司就很累要好几年 为什麽还有这麽多人要告他? 10/12 17:59
67F：→ alisajd:你不妨自己多想想.. 10/12 18:00
68F：→ JMS1978:你也想想 你自个儿曾说过不该对摄理下论断 10/12 18:02