作者deathwomen (绿茶啾一下)
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标题Re: [问题] 关於罗素的〈为什麽我不是基督徒〉
时间Thu Oct 8 10:45:06 2009
→ speed2:你现在不相信神 不代表你以後不会信... 10/08 09:03
→ speed2:有人到了老年才信神,上个月我们召会就有八十岁的老伯刚受浸 10/08 09:04
→ speed2:所以,别把话说的太满!这不是你可以决定的~ 10/08 09:05
这句话让我颇有感触。
我也不相信有唯一真神，那根本就无法理解，怎麽会在这个世界外还有一个神。
我只相信在某种情况底下有神。好比说在一群基督徒里，当他们在祷告时，神就
在他们之中。换句话说，我的观点是，神若存在是因为基督徒相信祂存在。神不
存在是因为无神论者不相信祂存在。再直接挑明来讲，神是人类幻想出来的产物
。在不同教派之中，神就会以不同面貌「出现」。
不过这个想法在最近一二年有了些改变（这代表我也老了吗？）
有一次我晚上回到宿舍，坐在书桌前吃饭看电视。电视在我书桌左侧，书桌前的
墙壁上贴着一张黄色便条纸，上头写着闪光在日本的电话号码。书桌旁的地上放
着一个纸袋，里头装着伊藤润二的漫画。
我热死了，打开了电风扇。风扇嘎吱嘎吱地响，吹下了贴在墙壁上的便条纸，我
看着这张便条纸左摇右晃地飘下来，当它顺着气流滑进纸袋中时，我亲眼看见这
张纸条消失在我面前。
对，消失，不是我去找它却找不到，而是亲眼看着它消失，彷佛进入了另一个空
间。
我无法相信这件事，直觉告诉我是眼花了。我把漫画拿起来翻了翻，整个纸袋都
拆了，就是找不着。桌底、冰箱、电视後头，全都翻遍了。
没有，它好像不曾存在过。
我把此事告诉我同学，没有人相信。是啊，连我自己都不相信。於是当我搬离开
那个房间时，我又把全部东西翻过一次。
没有。
其实这也不是什麽了不起的事，就是一张纸条不见嘛。但是为了这件事我困扰很
久，还跑去行天宫和新庄大众庙拜拜，而这些「神明」也无法给我答案。
有人看到这里可能会想，你那张小纸条跟神有什麽关系。对，没有关系。一张纸
条不见，不代表世界上有唯一、全知全善的真神。可是这起事件却改变了我的想
法。或许，只是或许，这个世界上，有一股人类目前还无法掌握的力量。
我对宗教开始产生兴趣，因此主动接近学校里的宗教团体，参加过几次弥撒，又
在一次弥撒中遇见陈宗舜神父（西班牙籍）。每个礼拜六晚上七点，我们固定在
他的办公室会面。聊聊基督宗教、天主、人、价值观。这样的会面，直到我上研
究所才停止。
神父让我建立某种新的概念，解决了心中一些疑惑。虽然小纸条事件还是不得其
解，不过我觉得那已经不重要了。
至於小纸条的消失只会有三个可能（我能想到的）：
1. 我有精神病
2. 小纸条进入了另一个空间
3. 某个力量藉着纸条的消失，引导我去追寻宗教，参加教会。
--
好啦，我知道你们都会选第一个（掩脸）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 134.208.32.246
补充说明：
我并不是来这里做见证的。事实上，我一点都没有受洗的意愿。我参与天主教会
的活动，还有另一个因素，就是我本身是学历史的，基督宗教是我一定得去理解
的。
无神论者依然可以坚持自己的「信仰」，就像我过去所坚持的。但是我想奉劝你
们，人生无法一直这麽顺遂，有许多事也是人们无法掌握与理解的，抱持着开放
的态度，会对自己有好处。
所以加入不可知论者的领域吧（误）
※ 编辑: deathwomen 来自: 134.208.32.246 (10/08 11:01)
1F：推 windcanblow:神存在与否跟人信不信本来就是两回事..XD 10/08 11:07
2F：推 jerryen:有没有人觉得眼残是第四个选项 10/08 11:29
3F：→ jerryen:眼睛看东西常常会看错，这应该不到精神病的层次 10/08 11:29
4F：→ untilnow:关键字： 伊藤润二 10/08 12:28
5F：→ deathwomen:眼残的话，那也该找得到那张纸条 10/08 12:45
6F：推 ecoflavor:喔～仔细注意的话，人类无法掌握的力量还蛮多的 10/08 13:22
7F：→ ecoflavor:如果不是自大跟欠缺生活体验到以为世界上就人类最行… 10/08 13:22
8F：推 ecoflavor:以为只有人类能感知跟理解的对象才存在也蛮小看宇宙了 10/08 13:26
9F：推 philips170b:每天大概有上亿张纸掉到地面 10/08 14:34
10F：→ philips170b:有个几张甚至几百张完全找不到是很合理的 10/08 14:35
11F：推 amozartea:我本来就是不可知论者阿 我只是认为圣经为非而已 10/08 15:58
12F：→ speed2:感谢主~人类无法理解的事太多了,尤其是"自己"~ 10/08 16:33
13F：推 amosvalen:主张圣经为非就不会是不可论者了 不知道圣经是不是非 10/08 16:51
14F：→ amosvalen:才叫做不可知论者吧 还不够纯喔 不可知论者 10/08 16:51
15F：推 opoj:无神教徒以为自称不可知论者就可以隐藏他的信仰意图。 10/08 17:05
16F：→ opoj:其实骨子里还是有根深蒂固的迷信，对无神的迷信 10/08 17:05
17F：推 amozartea:有没有神不可知 跟圣经正确性无关 10/08 18:18
18F：→ amozartea:你们才在迷信圣经 两千年前人写的漏洞百出的东西 10/08 18:18
19F：→ amozartea:自大跟欠缺生活体验而认为圣经最正确 10/08 18:20
20F：推 philips170b:怎麽op一直在伤害某族群的形象XD 10/08 19:11
21F：推 windcanblow:大帅只是希望我们在反击时罪恶感会减少而已XD 10/08 19:13
22F：→ strongshort:就我以往的经验 基督徒反而常才是过的最顺遂的 10/08 19:24
23F：→ strongshort:之前还被回文说:"怎麽样我们就是过得这麽幸福~!!" 10/08 19:25
24F：→ strongshort:所以别再用那种无聊的想像批评不可知论者或无神论者 10/08 19:25
25F：推 springxx:= = 其实那纸只是粘在别的东西底下 你当然找不到 逃~~ 10/08 21:01
大部分人都是不相信的，我到现在也不相信。
所以我才会把精神病列入可能选项。
眼残是绝对不可能的，我并不是看他掉进某处找不到。
而是，亲眼看着它消失。
想像一下，你面前放一只杯子，你盯着它看，眼睛都没眨，就不见了。
就是这样的感觉。
要嘛那张纸消失了，要嘛我有精神病。
可是这个不是重点啦，我只是举个亲身经历而已。
※ 编辑: deathwomen 来自: 134.208.32.246 (10/09 03:40)
※ 编辑: deathwomen 来自: 134.208.32.246 (10/09 03:40)
26F：推 daze:幻觉跟精神病并不是相同的概念。 10/09 07:32
27F：推 nidor:人脑并不是一个完美的OS，眼睛也不是一个完美的sensor。 10/09 09:23
28F：→ nidor:对大脑而言是个唯心论的世界，所见所闻，都是模拟的幻象。 10/09 09:24
29F：→ nidor:当计时错误，记忆扭曲，视神经盲点等等bug出现的时候， 10/09 09:25
30F：→ nidor:就只剩内在理性与外部证据可以替我们脆弱的感受把关。 10/09 09:26
31F：→ nidor:不然，魔术师可是天天表演物体消失与重现，但并不超自然。 10/09 09:27
32F：推 speed2:我也曾经亲眼看见桌上的物品,自动移动,还有我爸的灵异起乩 10/09 10:41
33F：→ speed2:我爸平常很正常,酒喝多就会被附身,说外星语兼报明牌 10/09 10:43
34F：→ speed2:小时後很怕回家看到我爸起乩,有无形的东西在控制他~ 10/09 10:44
35F：→ speed2:但後来就慢慢减少次数,现在已经很久没发作了! 10/09 10:47
36F：推 ActOfGod:以科学的方法解释，它发生量子力学里的穿隧效应了 10/09 11:51
37F：→ ActOfGod:但是那麽大的物体要发生穿隧机率有多低？ 10/09 11:52
38F：推 ActOfGod:无神论者要说这是科学也行，但那机率真的是低到爆炸 10/09 11:54
39F：→ Naturalist:因此上面的无神论者没有一个用穿隧效应来解释... 10/09 11:57
40F：→ amozartea:只是找不到一张纸也可以扯这麽多 我上次找不到一块钱 10/09 11:58
我只是提这件事说明我自己的状况。我的文章让你不开心，可以别看以免伤眼啊？
= =
何必呢？
41F：→ Naturalist:你不需要扎这种稻草人 10/09 11:59
42F：推 donikaku:感谢神，叫万事万物互相效益，叫爱神的人得益处。阿们。 10/09 14:24
43F：推 ActOfGod:我的意思是，不可能发生的是是可能发生的，但是有谁可以 10/09 15:21
44F：→ ActOfGod:之道什麽会发生，永远捉摸不住的机率，只有神知道。 10/09 15:22
45F：→ ActOfGod:人不是神，也掌控不了所有的事。 10/09 15:22
46F：→ ActOfGod:倘若今天神要打破祂订下这个世界的规律，祂也可以做到。 10/09 15:23
47F：→ ActOfGod:除了，他亲自对人说的，也就是"祂的话"，圣经。永不改变 10/09 15:24
48F：→ amozartea:你听到他亲自跟你说了吗? 10/09 15:37
49F：→ amozartea:圣经永不改变 但是却是人开会决定哪些章节是圣经. 10/09 15:38
50F：→ amozartea:那些会改变的人凭甚麽决定哪些是不会改变的事物? 10/09 15:38
51F：→ amozartea:圣经上一切的规定都是人定的 10/09 15:39
52F：推 ActOfGod:这我倒不知道，揪镜是哪些人开会决定了圣经呢 10/09 15:40
53F：推 amozartea:你看吧是谁不懂? 尼西亚会议 10/09 15:40
54F：→ amozartea:神的话不变 却由一群人决定什麽是神的话.. 10/09 15:42
55F：→ amozartea:那麽怀疑那些人不是很合理吗? 10/09 15:42
56F：推 ActOfGod:很合理啊！ 10/09 15:48
※ 编辑: deathwomen 来自: 134.208.32.246 (10/09 16:13)
57F：→ amozartea:我没有不爽 我只是觉得找不到一张纸很平常 10/09 16:15
这件事还有另一个解释，就是我说谎唬你们。
我也没办法证明，你也可以当作我说谎。
可是我的眼睛告诉我，纸是在半空中不见，不是掉下去找不到。
※ 编辑: deathwomen 来自: 134.208.32.246 (10/09 16:16)
58F：推 ActOfGod:看着一个东西在眼前不见也很正常XD 10/09 16:16
59F：→ amozartea:我觉得你少考虑的可能根本就是忘记或记错.... 10/09 16:16
60F：→ amozartea:我上次掉了一块钱也是在眼前不见阿 我有精神病? 10/09 16:16
61F：→ ActOfGod:他说他看着他不见的，重看一次吧 10/09 16:16
62F：→ amozartea:就说有可能只是眼花 忘记 记错 人的记忆很会骗人 10/09 16:17
63F：→ ActOfGod:原PO也这样说啊 10/09 16:17
64F：→ deathwomen:好啦，我同学也都不相信，没关系 10/09 16:17
65F：→ ActOfGod:替原PO谢谢你重新强调她说的话 10/09 16:18
66F：→ amozartea:人会把梦境当真实 没体验过当有体验过 不存在当存在 10/09 16:18
67F：→ amozartea:这都是因为人记忆事情的方式造成的 10/09 16:18
68F：→ deathwomen:这不重要，我只是要说我觉得世上的事不能说太满 10/09 16:18
69F：→ amozartea:说"圣经是永恒不变的真理" 这话算不算说太满? 10/09 16:20
70F：→ deathwomen:我没说圣经是永恒不变的真理 10/09 16:20
71F：→ amozartea:话说太满的人从来就不会是怀疑论者. 10/09 16:20
72F：→ amozartea:我只是要强调谁在把话说满 不是说你 10/09 16:20
73F：推 ActOfGod:「天地都要废去，我的话却不能废去」 (路22:33) 10/09 16:26
74F：推 amozartea:不割包皮要治死 这句话没有废去 所以请问你割了? 10/09 16:28
75F：推 ActOfGod:所以说你不懂 10/09 16:28
76F：→ ActOfGod:你不停的找字面上的意思来反驳圣经 10/09 16:29
77F：→ ActOfGod:请问现在基督徒献祭吗？杀牛羊吗？ 10/09 16:29
78F：→ ActOfGod:你真的很无聊很引战，我还以为你很聪明 10/09 16:30
79F：→ amozartea:那就是废去了阿XD 10/09 16:30
80F：→ amozartea:你很介意聪明的话 请问你知道世界上公认20世纪 10/09 16:30
81F：→ amozartea:最聪明的人 爱因斯坦 他对基督教的看法如何吗? 10/09 16:31
82F：→ ActOfGod:不是这个意思，现在割包皮就是洗礼，或浸水礼 10/09 16:31
83F：→ ActOfGod:你真的不懂，对不对？ 10/09 16:31
84F：→ ActOfGod:我希望你是真的不懂才问的，不然实在是浪费时间 10/09 16:31
85F：→ amozartea:对啦 反正耶稣代偿大家的罪是吧 10/09 16:31
86F：→ amozartea:那还不是神改变规矩了 实际上的行为就是改变规矩 10/09 16:32
87F：→ ActOfGod:反正你不信 10/09 16:32
88F：→ deathwomen:圣经最好当史料阅读，了解时代背景 10/09 16:32
89F：→ amozartea:他的话不能废去 只是人选择性遵守而已 10/09 16:33
90F：→ amozartea:反正旧约的规矩现在不用守 这是事实 10/09 16:33
91F：→ amozartea:你们传达的事实:旧约规矩现在不用守 10/09 16:33
92F：→ ActOfGod:If that is what you thik, let it be so. 10/09 16:33
93F：→ ActOfGod: ^n 10/09 16:34
94F：→ amozartea:那不管中间发生什麽事 这表示神改变了规矩 10/09 16:34
95F：→ deathwomen:不知道a大为何对於基督宗教这麽敌视 10/09 16:34
96F：→ amozartea:神说我的话不变 最後却还是改变了规则 就是矛盾 10/09 16:35
97F：→ deathwomen:还是在佛教版或伊斯兰教版也会发文 @@ 10/09 16:35
98F：→ amozartea:我没有敌视 我只是针对逻辑问题 10/09 16:35
99F：→ amozartea:我没有说任何诬蔑 污辱的话和不实指控 10/09 16:35
100F：→ ActOfGod:你觉得逻辑万能？ 10/09 16:35
101F：→ ActOfGod:耶稣在踰越节治病，你觉得神怎麽看？ 10/09 16:36
102F：→ amozartea:要来放神超越逻辑这个大绝了? 10/09 16:36
103F：→ deathwomen:逻辑这个问题很有趣，不过逻辑请搭配语言学服用 10/09 16:36
104F：→ amozartea:耶稣改变了规则 10/09 16:36
105F：→ amozartea:如果圣经上是写:"我是神 我的话爱怎麽变就怎麽变" 10/09 16:37
106F：→ amozartea:那耶稣的行为就没有问题XD 10/09 16:37
107F：→ amozartea:问题是圣经上是写不变 结果他最後变了 对吧 10/09 16:37
108F：→ amozartea:你无法否认事实是旧约的规则被你们取消了. 10/09 16:38
109F：推 ActOfGod:说错了是路加福音21章33节。 10/09 16:39
110F：→ ActOfGod:这话是耶稣自己说的。 10/09 16:39
111F：→ ActOfGod:那你觉得耶稣是不是矛盾了？ 10/09 16:39
112F：推 amozartea:是阿 10/09 16:40
113F：→ ActOfGod:就说不是这样看你要这样看我也没办法，他很明白的把道理 10/09 16:40
114F：→ ActOfGod:摆在那里，你选择看不懂我能怎样。 10/09 16:40
115F：→ deathwomen:我对这些都没意见，唯一有意见的是为什麽要说得这麽玄 10/09 16:41
116F：→ amozartea:我们就事实来讨论 10/09 16:41
117F：→ deathwomen:启示录谁看得懂啊 = = 10/09 16:41
118F：→ ActOfGod:神不玄啊？ 10/09 16:41
119F：→ amozartea:1.神说 神的话不变 因此神定的规则不应该被改变 10/09 16:42
120F：→ ActOfGod:对啊我也看不懂，可恶= = 10/09 16:42
121F：→ deathwomen:所以现在与其说我相信耶稣，不如说我喜欢天主教团体 10/09 16:42
122F：→ amozartea:事实:现在人遵守的规则和旧约时代遵守的规则不一样 10/09 16:42
123F：→ deathwomen:因为圣经太难懂了 10/09 16:42
124F：→ ActOfGod:这种问题你去问牧师或传道人，你不是第一个问的人 10/09 16:43
125F：→ amozartea:所以神定的规则被改变了 这边推论有问题吗? 10/09 16:43
126F：→ ActOfGod:你会得到非常完美令你满意的答案 10/09 16:43
127F：→ deathwomen:有问题，怎麽证明这是神定的 10/09 16:43
128F：→ amozartea:那你指不出问题 你凭甚麽说我看不懂? 10/09 16:43
129F：→ ActOfGod:但是如果你先选择不信才去问，那你永远不信，也永远 10/09 16:43
130F：→ ActOfGod:不懂圣经在说什麽 10/09 16:43
131F：→ amozartea:一样还是大绝"不信的人不懂" 10/09 16:44
132F：→ ActOfGod:告诉你，没有，这就是最悬的地方，没有你们认为是证据的 10/09 16:44
133F：→ amozartea:你可以去查尼西亚会议是什麽 还有爱因斯坦对基督教看法 10/09 16:44
134F：→ ActOfGod:证据。 10/09 16:45
135F：→ ActOfGod:尼西亚会议决定的不是圣经的内容，尼西亚信经不是圣经 10/09 16:45
136F：→ amozartea:你们不肯接受别的史料 基督教如何抄别的宗教. 10/09 16:45
137F：→ amozartea:如何迫害别人 10/09 16:45
138F：→ amozartea:咦那谁决定哪些书是圣经 不管怎样他还是人决定的 10/09 16:45
139F：→ ActOfGod:天主教曾经腐败过。 10/09 16:45
140F：→ ActOfGod:你可以去找答案，这我还不知道，找到来告诉我 10/09 16:46
141F：→ amozartea:是别人拿了一本书告诉你这 是圣经 这句话你要反驳吗? 10/09 16:46
142F：→ ActOfGod:看了福音派被出卖一文发现天主教现在还在卖赎罪卷 10/09 16:46
143F：→ amozartea:那请问这个"别人"你为什麽就全盘相信这个人的话 ？ 10/09 16:47
144F：→ deathwomen:Act大，天使与魔鬼这个电影给的答案我还蛮喜欢的 10/09 16:47
145F：→ ActOfGod:那你相信什麽？ 10/09 16:47
146F：→ ActOfGod:可惜这部我还没看 10/09 16:47
147F：→ deathwomen:关於「天主教会曾经腐败」的答案 10/09 16:48
148F：→ ActOfGod:to am 我以前也是不信啊!! 10/09 16:48
149F：→ ActOfGod:废话，当然不信!! 但是现在我信了 10/09 16:48
150F：推 amozartea:那你没有回答为什麽 你只说了以前怎样现在怎样 10/09 16:49
151F：→ ActOfGod:那是很奇妙的，你有办法用你的生命的一部分来说明 10/09 16:50
152F：→ ActOfGod:你的生命吗？ 等你懂你已经信了 10/09 16:50
153F：推 amozartea:感谢你的回答&讨论 喔 我要走了 10/09 16:51
154F：→ ActOfGod:掰掰 10/09 16:51
155F：→ deathwomen:掰 10/09 16:51
156F：→ amozartea:有很多人不是基督徒 仍然拥有丰富和美好的生命 10/09 16:51
157F：→ ActOfGod:愿世界上唯一那一位保守你 10/09 16:51
158F：→ amozartea:只是某些人一直在否认这点 10/09 16:51
159F：→ deathwomen:好啦掰掰 10/09 16:51
160F：→ ActOfGod:没错 10/09 16:51
161F：推 lightmyfire:........... 10/09 18:14
162F：推 colin90149:很糟糕啊....被保守一下就会右派了 10/09 21:17
163F：推 HiWeD:上帝故意让你找不到小纸条XD 10/19 02:47