作者JMS1978 (白马机械化师)
看板Christianity
标题[摄理]就是爱与和平
时间Tue Oct 6 09:36:30 2009
※ 引述《jacobcrab (雅古蟹)》之铭言：
: 既然JMS1978兄没能清楚了解我的意思, 看来这篇文章我还是写得情绪化了一点。为了帮助
: 大家了解我的看法, 换个方式重新复述一变。文末附上一些疑问, 请JMS1978兄作答, 帮助
: 我们了解JMS1978和其他摄理教教友的想法和立场。
: 先复述应无争议之事项：
才回推文而已 你所谓思考良久 沉静的心情 马上就破功
: －－－－－－－－
: (6) 小弟所收到之「见证」，确有『中国的公安 对老师一再一再的审问／老师说 就算
: 你们再问我七千年／我没做就是没做／老师是真的没有做出罪的事情』。
: 若各位兄长愿意质疑，欢迎附上电子邮件地址，站内来函索取。
: (7) 「见证」中所称「郑没有做出有罪的事情，没做就是没做，再逼也不会招」，与韩国
: 新闻报导内容相符。报导称郑在二审最後发言时，亲口对旁听会友说『对中国公安就
: 算调查到100年，也要说没有性行为』。再次附上链结
: 韩国[News'n'Joy] 2009/01/27 郑明析，从宝座上走下
: http://data.baizi.no-ip.info/2009/01/27/2219
: （见「无风不起浪，无火不生烟….」一节）
: 以上，『郑当者法官的面，对旁听会友所称即便被逼供也不会承认有「罪的行为／性
: 行为」』，皆有韩文报章和摄理教信众「见证」相互佐证。足可见事件之发生。
你想拿 6与7 两句话 互相佐证 说这事件确实有发生
想表达老师有明明有认罪 还说谎吗??
那我就要发问了
6.老师说 就算你们再问我七千年／我没做就是没做／老师是真的没有做出罪的事情
7.对中国公安就算调查到100年，也要说没有性行为
请问这两者意思一样吗???
是啦 两者句型很像 所以意思就一样噜??
你有没有玩过传话的游戏??
摄理有几次一大群人爬山 偶尔会玩起传话的游戏
那几句话跟活动并没什麽太大关联
反正就由 带队的第一个人想出一段话来 开始对後面的讲
然後一直传下去 最後登顶时 请最後那位说出 那段话
我玩过两次
两次的结果都跟原文 句型类似 但意思已经乱掉了
甚至当中有简单的两位数都传错
因为这游戏 是在爬山过程中进行的 那段话只是顺便传下去
每传给下一人时 传话者 多半会按着自己的理解与猜测
去修补那段话当中映像模糊之处...当然越传越........
好 回到正题
请问 你收到的那封见证信 所提的韩国教友 他的身分是什麽??
他这样的见证内容 是从哪边来???
是摄理官方说法?? 还是他自己看看新闻 凭着新闻映像讲的??
(不知道就说不知道 不用自己乱猜)
再问 想必你清楚摄理的立场是认为老师没犯罪吧
我是 大部分教友是 那位韩国教友应该也是
最後再问 你还要拿这样的见证当作反咬摄理的证据吗??
: 请问JMS1978和摄理教友
: －－－－－－－－
: 你们的立场是什麽呢？郑明析的这些法庭上言行，报纸报导过，你们自己辩护过，教内「
: 见证」流传过。你们自己很清楚。韩国有摄理教会因为这些事情而整个教会解散，还对受
: 害人发公开道歉函。你们呢，你们知道事实，却不作出选择吗？
哈哈 是阿 平对协先是闹事搞事 之後又发道歉函
平对协的大多数人也都集体退教 这些新闻都报过
可是....退教的当中不少人没多久又回到摄理了
虽然原有使命(牧师 传道师啦...)被卸掉 他们自行成立的平对协也解散了
当中也有些人还是会不时闹问题 可是他们回来了哩
他们知道事实 做出了选择
想必你听到此事 不外乎有三种可能的想法
(1)怎麽可能 他们怎会又回去摄理??
(2)可恶..韩国稗子的资料居然没写这个 阿!! 八成又是摄理撒谎 太过分了
(3)算了 这样打下去实在有够累 我还是乖乖顾好家庭 做好我该做的信仰吧
你的选择是什麽呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.45.213.50
1F：推 speed2:辛苦你了,很认真的一篇一篇回~ 但你落入知识善恶的线里面了 10/06 11:20
这种法律善恶争辩的事 我也不爱做
但有人拿着所谓的资料乱做结论 去影响正在追随主的摄理教友
我就无法坐视了
我最近每篇文章发出前 也都是尽量先跟主耶稣确认哪里不足疏漏之处
2F：→ speed2:感谢主,从别人身上看见自己的缺点,时时儆醒自己 10/06 11:22
3F：→ donikaku:原来在摄理猥亵女性不是罪....（笔记..） 10/06 11:38
这一点要请你厘清楚 不要中途跳进来下定论
这串文章不是在谈老师是否有犯猥亵
而是讨论 老师被逼供後 做出部份承认(猥亵)
而原po 拿某封信件的内容 所提的 某教友见证指出 中国逼供 老师什麽罪都没认
去比对他的资料中 提到 中国逼供 老师也没认性行为
拿部分承认当事实 并以该信件的说法 当作认定老师说谎
这篇我在反驳他 认定做法有误
这串文没提的点是 部份承认是中国逼供的缘故
在中国的状况 是完全跟外界断联系的
而返韩後 老师连跟律师做讨论的机会都没有 就直接做第一次侦讯
律师等於不清楚详情 老师也不清楚状况
就仅是律师陪同在旁 导致老师又重复一次中国逼供时的内容
不代表老师猥亵是事实
4F：→ NBC427:无知中的相克世界 10/06 12:57
5F：→ NBC427:没有争论的意义了 让时间去审判该被审判的罪人 10/06 12:58
嗯嗯...这世界真的快没有时间了
※ 编辑: JMS1978 来自: 114.42.82.127 (10/06 18:41)
6F：→ donikaku:他先是部分承认有猥亵..然後再否认，又说自己没认性行为 10/06 20:33
7F：→ donikaku:这边说的猥亵，是以雅古蟹说的定义～但性行为的定义呢？ 10/06 20:34
8F：→ donikaku:假如一二三垒全做了，只剩最後一垒没到，就不算了吗？ 10/06 20:35
9F：→ donikaku:男女之间赤裸身体的拥抱与爱抚,究竟算不算是性行为呢？ 10/06 20:36
10F：→ donikaku:一般定义的性行为包含了前戏与性交的部分吧.. 10/06 20:37
11F：→ donikaku:那麽没有性行为不是应该连赤裸拥抱爱抚都没有..才对吗？ 10/06 20:38
12F：→ JMS1978:=_=你先去了解一点法律与诉讼的部分 再来谈 OK 10/06 20:45
13F：→ JMS1978:还有 你是略过逼供一词不看的吗?? 10/06 20:49
14F：→ donikaku:对中国公安就算调查到100年，也要说没有性行为 ==> 10/06 22:26
15F：→ donikaku:不是在逼供之下认了部分罪行(性行为中之赤裸拥抱这部分) 10/06 22:27
16F：→ donikaku:这样不正是公然说谎吗？（逼供下承认有赤裸拥抱女信徒， 10/06 22:28
17F：→ donikaku:在一般世人眼中男女赤裸肉体接触，是性行为的部分了，却 10/06 22:30
18F：→ donikaku:又说再询问一百年都不承认有性行为..）这.... 10/06 22:31
一下说不是在逼供 一下说逼供 你在说啥阿??
把逼供後的认罪内容当成事实
然後又把自认为的事实 串联成这是性行为的必经过程
再说 这样的认罪 其实就有他承认性行为的成分
你是这个意思吗??
如果是的话
麻烦你先了解法律诉讼的原则 再来谈
不然你拿这样的内容在那跳脚 我会觉得满好笑的
顺便问一下 如果有人断绝你一切的联系 拘禁你长达半年以上
透过电击 勒颈 不准你睡 等方式不断盘问你
逼你承认犯下某种罪行 否则无法跟外人联络
也不会有人知道你是生是死
你是认还是不认罪???
※ 编辑: JMS1978 来自: 114.42.82.127 (10/06 23:06)
19F：→ opoj:看样子韩国的司法不公，竟然对宗教寡头进行迫害，真糟糕 10/06 22:51
20F：→ opoj:韩国的法官要成为世界各国的笑柄了 10/06 22:51
21F：→ JMS1978:卢武炫不就是这样被韩国司法逼上绝路了吗?? 10/06 23:07
22F：→ JMS1978:韩国三星逃税案 法官不就以 他们判重刑会重创国内经济 10/06 23:08
23F：→ JMS1978:所以给予轻判 10/06 23:08
24F：→ JMS1978:前阵子还有个连奸64人的犯人 韩判无罪 10/06 23:12
25F：→ JMS1978:理由是韩国司法不保障不洁身自爱的女子贞操 10/06 23:13
26F：→ donikaku:请你看清楚，是谁在反反覆覆..郑说：怎麽询问都不会承认 10/06 23:25
27F：→ donikaku:有性行为(一般认定性行为是有包含裸身拥抱爱抚前戏部分） 10/06 23:26
请问哪家的一般认定??? 现在是换你来跟我硬凹
那个部分认罪的意思就是承认性行为???
28F：→ donikaku:但他的确是在你们所谓中国公安「逼供」下承认了曾裸体 10/06 23:27
29F：→ donikaku:拥抱裸体的女信徒--> 话都是他说的喔～这样不是说谎吗？ 10/06 23:29
30F：→ donikaku:我不知道他究竟有没有性侵害女性徒，但他的确公然撒谎了 10/06 23:30
31F：→ donikaku:已经在逼供下承认部分罪行（简称性行为之前戏部分）; 10/06 23:32
嗯~~有人公然在 [逼供下] 承认部分罪行
反正你意思是无论怎样的不择手段 有承认 就算是有罪了 你说是吧?
32F：→ donikaku:回过头却对信众说:"再被询问一百年都不会承认有性行为" 10/06 23:33
33F：→ donikaku:请问我这样解释清楚吗?你了解我认为他说谎的点了吗？ 10/06 23:34
上述内容有无说谎 无法证明 但我倒是现在清楚你不讲理的点了
34F：→ opoj:看样子韩国的法官真是笨死了，居然会悟判一个伟大的宗教领袖 10/06 23:34
那应该不叫误判吧 应该说蓄意要这麽判
35F：→ opoj:doni说的之前雅古蟹也说过，不过都被JMS给推翻了 10/06 23:35
※ 编辑: JMS1978 来自: 114.42.82.127 (10/06 23:45)
36F：→ donikaku:因为他转不过来..@@ 有嘴讲到无沫（台语），好累喔 10/06 23:38
37F：→ donikaku:你从没看清楚啊！我说的是他「公然说谎」这部分～ 10/06 23:47
38F：→ donikaku:他可以说他被逼供而承认有犯罪，而不要说从未承认过 10/06 23:48
39F：→ JMS1978:你也可以说 猥亵归猥亵 性行为归性行为 10/06 23:51
40F：→ donikaku:所以雅古蟹才会说郑「做不到基本的诚实」 10/06 23:51
41F：→ donikaku:我认为男女裸体拥抱是性行为的一部份啊！是性交前的前戏 10/06 23:52
42F：→ JMS1978:硬是把这意思引申一切 那我拥抱女生也要解读成性行为了 10/06 23:52
43F：→ JMS1978:喔~~~~~~~你认为 10/06 23:53
44F：→ donikaku:你认为除了最後一垒没有做，前面三垒都做了，要叫什麽？ 10/06 23:54
45F：→ JMS1978:所以我说 请你了解法律诉讼的定义 你了解了没?? 10/06 23:54
46F：→ JMS1978:叫做三垒安打 10/06 23:54
47F：→ donikaku:我从头到尾都说「赤裸身体」拥抱喔..你不要假装没看见 10/06 23:54
48F：→ donikaku:哈～那脱光光爱抚拥抱，简称做什麽？ 10/06 23:55
49F：→ JMS1978:你听过二垒打 三垒打 都叫全垒打吗??? 10/06 23:55
50F：推 opoj:说不定裸体拥抱女信徒只是表示一种实践神学，因为耶稣也说过: 10/06 23:55
51F：→ opoj:在天堂也不嫁也不娶，也没有男女之别，也没有性行为 10/06 23:56
52F：→ opoj:耶稣又说，若不回转像小孩的样式，断不能进天国。 10/06 23:56
53F：→ JMS1978:op不要自己在圣经上加字 10/06 23:57
54F：→ donikaku:一垒二垒三垒不都是简称在打棒球吗？ 10/06 23:57
55F：→ opoj:我们小时後跟女生一起洗澡不也都抱来抱去的，一点邪念都没有? 10/06 23:57
56F：→ opoj:伟大的郑教主充分表达了实践神学的精随，给我们做了极佳示范! 10/06 23:57
57F：→ opoj:法官一定是心有邪念，所以对郑圣人的行为很不满! 一定是这样! 10/06 23:59
58F：→ donikaku:我说错了，应说「统称」-> 到一二三垒都统称是在打棒球 10/06 23:59
59F：→ opoj:伟大神圣的导师郑教主被该死的司法迫害了! 10/06 23:59
60F：→ donikaku:请问JMS兄，成年男女脱光光拥抱爱抚统称是什麽？ 10/07 00:00
61F：→ opoj:应该称为无邪的嬉戏 10/07 00:01
62F：→ donikaku:op 你的解释真是太好笑太经典了！ 10/07 00:01
63F：→ JMS1978:哈 我就不妨碍 两位一搭一唱了 10/07 00:01
64F：→ JMS1978:两位说唱越久 两人显现心意也就更明白罗 10/07 00:02
65F：→ opoj:没错吧! JMS也认同我呢! 10/07 00:02
66F：→ donikaku:JMS兄,你无法回答吗?那请你扪心自问,郑到底有没有说谎呢? 10/07 00:03
67F：→ donikaku:您还是选择相信郑没有公然说谎吗？我会为你祷告的.. 10/07 00:06
68F：推 drea:干麻为郑那种人辩论呀 10/07 08:05