※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : ※ 引述《amosvalen (黑键与白键)》之铭言： : : 单纯来论个表 : : 首先这个表乍看还复杂的 3X3的矩阵 : : 可是实际上只有1X3的变化而已 : : 因为利己行为跟利他行为 每个族群都是有 : : 那分这个栏位的意义在哪里? 我看不懂 : : 分栏位的意义不就是要作出区隔吗? : 因为先前的论述提到宗教强调利他，事实上并不需要宗教就可以利他； : 也有人提到若无宗教则会利己，事实上有宗教也一样利己。 当然 这个见解跟我差不多 不过还是没说这个表格彼此的关联性 还有 利已 利他 这个几千年的议题 麻烦稍微回溯一下你的说法 看你是要用孟子 杨朱之辩 还是马基维利与卢梭 写个利己 利他 我实在很难看的出你想谈什麽? : : 然後宗教冲突这个栏位 无 少 多是怎麽做出来的? : : 有什麽立论基础吗? : : 还是有什麽经验性的指标? : 经验性的指标，可以参考维基百科的宗教战争条目。 维基不是不可以用 但是宗教战争=宗教冲突吗? 还有 这份文件为什麽可以用? 你也没解释 如果要吹毛求疵一点 维基的东西可信吗? : 举两个例子，就算是在一神教信徒宣称被迫害的最惨的时候，也就是埃及与罗马早期， : 当权者与信徒的冲突也不是宗教方面。 这个要经验上来说的话 首先你要告诉我谁宣称在埃及罗马是被迫害最惨? 在什麽书上说的? 这本书如何流传到现在没被窜改过? : 事实上埃及与罗马的多神教文化政权，对於西亚一神教的态度是不觉得要特别干涉的。 : 那只是帝国某些地区人民的信仰而已。所以摩西可以对法老说以色列的神如何而没有 : 引起猎巫，希律王也能继续统治一个以耶和华信仰为主体的王国。 所以你这段解释是你兄弟之独创 还是有参考谁的说法? 如果是你兄弟之独创 麻烦一下你说如何想到这段说法? 有参考别人的话 也请你写一下是看谁的资料? 让我们评监一下 : 当权的无神论者对任何族群的逼迫或是冲突，当然都不是宗教性的。 所以你的史观就是君王决定一切罗? 所以只要君王没有宗教背景 就不算是宗教性的逼迫? 这个问题还可以进一步去推 难道国家机器就只有政治性的意图? 去第一线实际动手的人 我们怎麽看出他的意图? 还是这些人都不需要懂? 只要君王一下令 这件事就无可置喙 就定调为政治冲突? : 当然这不是说族群之间没有冲突，只是这个冲突可能是经济性的，政治性的， : 而不是宗教性的。 这个分法怎麽分 我怎麽看出希律王杀伯利恒之婴是政治还是宗教? : 我当然不赞成冲突，尤其是无端造成生命损失的冲突，几乎都是人命毫无道理的被蹂躏。 : 这是完全没有必要，也完全没有意义的举动。 这种论述很有鼓舞性 不过看不出来可以改变什麽? : 在基督教信仰席卷欧洲的时候，这种冲突终於以宗教战争的面貌大量出现。 所以你的基督宗教史是都是西欧史罗? : 更令人失望的是，因为宗教的缘故，各种原本善良的人必须选择支持的宗教而互相杀害。 : 为宗教战争火上加油。 我认为这个对宗教战争的解释过於简化 简化到批无可批 : 任何种族、宗教、文化、经济的差异，都足以酿成偏见而引发冲突。 : 如果可以的话，消除种族的偏见，能够避免多少人无端受苦？ 这种假设性的议题 问了有差吗? 假如达到633 国民3万美金 不是很好 问题是怎麽达到 : 如果可以的话，消除宗教的偏见，是否也能够像消除种族偏见一样，减少人们的痛苦呢？ : 当已经没有人可以理直气壮的认为「白人比黑人聪明」的时候， 你怎麽知道? 用一句经验的来说 谁在坚持? 有多大的影响力? : 一神教内若仍然有人坚持其他族群的假神应该被扑灭，不信者都是魔鬼同路人， : 我想这种偏见仍然会有持续的一天。 你又怎麽知道? 用一句经验的来说 谁在坚持? 有多大的影响力? : : 第三个问题 既然宗教冲突跟利己行为与利他行为无差异 : : 那凭什麽说宗教冲突对利己行为与利他行为有什麽影响? : : 反正有没有宗教冲突 大家都还是会利已跟利他 : : 那这个宗教冲突的因子就可以忽略了 没有任何的预测性 : : 除非你要先验的认为 宗教冲突就是不好 当然也可以 : : 但是如果你要讲宗教冲突这个变项 可以导致利已或利他有所差异而不好 : : 那你要重做一张表 才能更清楚的论证 : 宗教冲突不是利他或利己的结果，而是基於历史的结论。 我觉得客气一点的说法 是你个人对你所读过各种历史事件的观察与推论 这样或许我会没动力写这篇文章一一指教 --

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