※ 引述《JMS1978 (白马机械化师)》之铭言： : : → JMS1978:表示 藉鬼王赶鬼本就不合理 因为魔鬼目的是相同的 07/31 07:06 : : 但是我并不认同你有你赶出什麽鬼呢！ : 因为你说 我跟你所求的并非同一位 : 既然我求的不是主 那就是别的神 也就是鬼罗 : 刚好~耶稣赶鬼时 也曾被法利赛这麽讲 : 所以我也就提出耶稣鬼王赶鬼的解释 来回问你 : 但你除了说我跟耶稣比 我算什麽东西之外 : (况且 我文意是耶稣确实赶了鬼 却还被人讲倚靠的是鬼王 并非神) : 现在你又改成强调 不认为我有赶什麽鬼 : 既然你本意的重点是这个 : 而不是我祷告方式有错 : 那麽 你是否要为了 我算什麽东西 这句话道歉呢?? : 还有你在否定我祷告祈求的神 也需要道歉吧?? : 因为耶稣都这麽说了 表示你质疑我求别神的说法 也就不合圣经了 : 基督徒讲错话 认错是应当的 而且也无需感到羞耻 : 相反的 会更赢得人尊敬 耶稣赶鬼的情况跟你赶鬼的情况是一样的吗？ 那麽法利赛人有没有认为耶稣赶鬼呀？有。 只是靠着什麽赶鬼，才有之後的鬼王赶鬼的看法。 反观你的赶鬼，我不认同你有赶了什麽鬼。 而你却认为你跟耶稣是相同例子吗？ 你以为你是什麽东西？ 那麽你声称赶了鬼，并且有效。 但是你所引用的经文与赶鬼毫无相关 并且是根据人自己的「意志」、「精神」来成为赶鬼成功与否的条件 这根本就不是圣经的教训 我会不认为你有赶什麽鬼 是因为你後来将完整的来龙去脉讲出来 这明显只是精神不济 所以我根本不认为你在赶鬼 而若真的硬要说有什麽鬼 却又没有圣经根据 那麽我也可以认为这只是鬼让你去信你自以为的经文解释 这样的情况是你赶鬼吗？不 这只是鬼玩弄你而已 如果你真的要道歉 因着你恶意地指控他人是没有行为的法利赛人 你自己要对我说的道歉你就说不完了 而我都还没说要道歉了 你这时候竟然毫无廉耻的要人跟你道歉吗？ 而我说你是什麽东西 我也是按着你自以为与耶稣被法利赛人质疑的情况是相同的声称说的 所以我不可能为这样的说法跟你道歉 : : → JMS1978:那请问你质疑我呼求的神 是别的神 不就是认为我在请鬼吗 07/31 07:06 : : 你用「精神意志」、「信念」为你呼求的根基 : : 这根基是圣经教导的吗？ : : 还是你凭着私意自己解呢？ : : 凭着自己所幻想的方式 : : 难道神就要按照你的方法来做事吗？ : 我最早已经很明白的说了 当用心灵诚实来敬拜神 : 用心灵诚实来敬拜 这是真理没错 : 也就表示 面对神所要摆上的 就是心灵与诚实 : 把真诚的心情对神诉说 : 首先 相信神会垂听 这是信念 : 把内心的疑惑与困难 确实表达给神 这是精神意志 : 再者 不是已有位基督徒大大 他表明他有辅导那些被灵干扰者的经验 : 精神意志 对主信念的坚强 才是确实赶鬼的重点 : 更早的话 还有一位alwayscat板友 也同意我所说的经验 : 这两位都是相信主的基督徒 也都不是摄理人 : 你也出个声 反驳他们吧 心灵与诚实来敬拜神 这边论的乃是对神的敬拜 不是赶鬼的方式 心灵与诚实的「诚实」 指的不是你的「真诚的心」 而是「真理」 而这句话若真要套在你的身上来看 你所遵循的不是按着真理 而是按着你的经验、你的感觉 按着你曲解圣经的解释来自圆其说你的经验 : : → JMS1978:这关我是耶稣什麽事?? 07/31 07:07 : : → JMS1978:另外 请问你们教会对於忧郁症 躁郁症等精神患者的解释为何 07/31 07:08 : : → JMS1978:人很想做什麽事情 可是意志不专 这是什麽问题?? 07/31 07:10 : : 若你已经说出症状了… : : 那麽这是医学上的问题，而不是赶不赶鬼的问题。 : 所以你的教会 并没有解释过忧郁症等精神患者的问题罗 : 在看本文的人 有谁也是信义会的呢?? 能否出来说明你们对此的解释 : 帮帮弟兄吧 不要只是旁观 : 医学问题就跟信仰无关嘛?? 我说医学问题不是赶鬼的问题 而与信仰无关是你自己乱掰的 我的教会有没有讲？ 你又拿起水晶球胡说八道了？ : 路加福音4章 耶稣对於彼得岳母的热病医治方式 是用斥责那病 退热的 : 姑且不论那热病是怎样的病 : 虽然我不是医生 医学常识也不多 : 精神疾病不只是肉体上的疾病 也有心理与精神的部分 : 例如忧郁症常有的特徵是 : 想法经常性的陷入低潮 紧张 沮丧 : 对许多事物兴趣大幅降低 : 经常性疲倦 嗜睡 : 会有绝望与死亡的念头 那麽请问精神疾病是不是就是被鬼附？被鬼影响？ : 我教会 有好几位过去曾是忧郁症 躁郁症患者 : 来到摄理信仰学习了几年 其中几位早已痊癒 还有几位是偶尔发作 请问鬼有没有能力治你的病？ 从圣经来看，很有能呢！ 林後11:14 这也不足为怪，因为连撒但也装作光明的天使。 : 我曾经从我的阿姨手上(她有重度妄想的问题) : 接触到一本精神病医疗小册 : 里头有一条对於部分患者医疗建议是 去教会 医病是恩赐，赶鬼是权柄 而这两者是不同的 恩赐并不是你开班开课就可以学习的 而是神所赐与的 权柄更不是你要有强烈的信念、意志才能有 而赶鬼就是「基督徒」的权柄 : 我的阿姨现在灵粮堂信仰多年 : 虽然仍需定期就医 但症状改善许多 : (跟以前遇见她发作的状况来说 真的好非常多) : 或许撰写该手册的医生是基督徒 : 但不可能是凭藉圣经经文 就如此下断言的写进参考手册中 : 而是大多数教会有人群以着爱交流的人际特性 : 而且教会的带领跟帮助 比起医院 更有较全面的生活性 : 精神患者也最需要真诚爱的关怀 : 才容易让他们能从自己过度主观的想法中 打开心防 : 而以爱关怀对待彼此 正是耶稣真理的主张之一 : (爱人如己是律法总纲第二大诫命) 当爱人如己 这句话不是告诉你用来医病 而只是这样的方式正好对某些人特殊的状况有所帮助而已 : 并且内心高墙卸除後 内心的皮袋开始更新 : 也开始能装入主所赐予的新酒 : 人精神出问题 想法也就有问题 : 如果精神病只是肉体上的问题 那怎麽无法透过医疗手术等来彻底解决?? : 往往患者所服的药 大多是吃完 脑袋空空很想睡 : 只是抑制脑部思考 避免负面想法扩张的药物?? : 再者 精神病患是打从一出生开始 就脑袋一直严重负面思考嘛?? : 都是从一点事情渐渐开始 : 看恐怖片会有後座力的人 也不是一看就超怕 : 都是先想到一点剧情 之後越想越多 甚至家中有哪些电影提到的事物 : 都会毛毛的 这些状况 就只是纯粹自己脑袋想出来的吗?? : 这些都跟自己灵的问题有关 : 你要说我赶鬼是赶走懒惰鬼 睡眠鬼 说实在我不否认 : 很多人应该都有过类似经验吧 明明睡满多 可是却仍然很想睡 : 或者做某件事很有精神 改做别的就突然变的很困 : 甚至怀疑自己身体有毛病 可是检查却一切正常 请不要把自己不肯、不够努力跟鬼混为一谈 : 你精神怎麽思考 就吸引什麽灵来 这句话是凭着你的经验？还是凭着神的话？ : 你想着神 神会靠近你 不然人干嘛要祷告 为何祷告神会听? 神会不会听 是神的主权 而不是人凭着自己的行为 就可以逼上帝一定要听 : 还有 撒旦的目的就是切断 信徒跟神之间的关系 : 做属神的事情 也很容易会遇到阻挡 : 彻夜祷告 晨祷 禁食祷告 都是一种操练自己肉体提升精神意志的信仰方式 : 睡觉 吃饭 是肉体必备的条件 也是肉性 : 肉体很疲倦 很饥饿 脾气往往就不太好 不耐烦 : 这是肉体最容易主管精神的时候 : 撒旦动工也往往就是透过肉性来抓住人 : 保罗不也说 主阿~~何时救我脱离那取死的肉体....... : 正是他个人对灵肉争战的挣扎 : 我有过两次禁食祷告三天半经验 : 那期间 最常有的心理煎熬是 哎呀~吃一点 神不会怎样啦 神很爱你的 : 而彻祷到4-5点 以及3-4点起床晨祷 : 最常有的想法是 很累就睡一下 干嘛跟自己过不去 : 屈从这些想法的结果是.....今天睡一下 明天睡一下 後天也... : 到最後就不再考虑晨祷的必要性 彻祷就更不用讲了 : 所以 赶鬼远比你所想的范围还大的多哟 保罗并没有告诉你那叫做被鬼影响 最後你突然说这是赶鬼 真是天外飞来一笔呀 人肉体顺服罪的律，跟被鬼附根本就是不同的事情 请不要乱扯 : : → JMS1978:再来 请自己爬文 把话语当咒语念 我是这样主张的吗?? 07/31 07:11 : : → JMS1978:不要为反驳而反驳到自己脑袋都不清了 07/31 07:12 : : 凭着自己的「精神意志」、「信念」来幻想这样会有效 : : 这与那些念咒语的人又有何分别呢？ : : 况且你是在赶鬼吗？ : : 还是在提神呢？ : 上文提过了 那两位基督徒也有类似说法 而且是有经验过的 : 他们提出了经验说 我也提出了经验说 : 但是问到你的经验 你始终避而不答 只是反覆的说要以圣经为根基 : 赶鬼的人若有主会同在的信念 : 以及坚定倚靠神不受魔鬼影响的意志 : 你说这样的赶鬼 是跟念咒语的人并无不同??? : 大家都是信仰者 也都看同一版本圣经(新标点和合本) : 大家都有根基 也都有信仰经历 并非只有你才有根基 : 要证明解经谁是谁非 就只有实践话语来证明 : 这样你发现 你的经验有多重要嘛?? : 若你实在没有赶鬼的经验 : 这也没关系 分享一下你最近忙碌营队活动後的见证吧 : 文字攻防难以给人力量 但即使一点小小见证 也可以激励渴求神的信徒心 这边网路上打文字根本就不能证明什麽东西 看来看去也就像是编故事而已 而我若是打上我的经验 这也就只是用经验跟你辩论而已 那麽最後我若打出我的经验来辩倒你 那麽你也只是在信我的经验 人应当信的是神的话 而不是人的经验 不是我完全不说我的经验 而是我不用我的经验跟你辩论 主与人同在是「事实」 而不是「信念」强烈与否 人没有受到魔鬼影响 就代表人在赶鬼吗？ 大家都是信仰者 但是你信的是纯正的信仰吗？ 「要证明解经谁是谁非 就只有实践话语来证明」 那麽请问如果一开始你就错解，你实践出来的能够证明对或是错吗？ 你的後者根本没有资格去证明谁对或谁错 若是依照你这样的论调 佛教徒努力实践出来的佛经你也可以信了 所以摄理教的三十个论，不也是建立在「郑明析个人的『经验』」上吗？ 也就因此这种从经验建立的教义 你就觉得非常重要了 经验就成了你信仰的根基 却不是神的话 而我就偏不走这种异端的教义建立之方法论 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.113.224 1. 我没有太多时间找资料给你，你可以自己找找以前的教科书，或是去图书馆、网路上 找资料（ex:google, wiki,...etc.），并且你也可以主动的提出你的看法来讨论。 2. 简单挑几个十字军东征的问题： （1）第一次十字军东征：教宗乌尔巴诺二世在法国的克莱蒙召开克莱蒙会议， 号召所有人拿起武器，从异教徒手中夺回「主的坟墓」，说参加远征的人 可获赦罪，战死疆场的人可以升入天堂。 （2）每次十字军开始时，都有讲道、宣誓及授予每个将士十字架的仪式，任命成 员为教会的将士。 ------------------------------------------------------------------------------ （1）这种号召是完全没有圣经根据，而假借信仰之名义去行政治之实。 （2）十字架是中心福音，而不是政治、战争；圣经记载的福音，是要广传福音，而不是 去杀人。 wiki上写的：「虽然以扞卫宗教、解放圣地为口号，但实际上是以 政治、宗教、社会与经济目的为主。」 这样的「宗教」，并不是纯正的基督信仰，而是人曲解圣经的教导，来谎骗、利 用来达到政治、「宗教」目的。所以这可以说是与真正的基督信仰完全违背的「 基督信仰」。 这只是我一点点浅见，如果你有更深的认识，欢迎你发表文章讨论。 唉，亏你还自称「基督徒」。 我回避你怎麽会还回你文章呀？ 虽然你常常毫无根据的擅自帮他人作结论 但我还是要说 请不要用这种「小人」的态度来抹黑他人 if P then Q 怎麽没教过？ Google:高中数学 逻辑 你顾好你自己吧 基督徒不需要集气的 这点你们教会应该没有教过你吧？ ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.113.243 (08/04 00:14) 那麽我就不懂你念那一本数学了。 基督徒若实践的不是真理 也不会因为你实践就变成真理 所以你也承认你自己是异端罗？ 你自己经文乱解这麽快就忘掉啦？ 你可能还需要去照一下脑部CT 那麽你还要证明你是被灵干扰 没鬼就不是赶鬼 你自己讲话都不看一下有没有逻辑错误的吗？ 你没遇到鬼就不成立 就算你遇到鬼 我也不认为你「赶」鬼 而是鬼让你以为你赶鬼 一样的结果 不代表是一样的过程 不代表是同样的效果 你写计算题答案对了过程不对也是错 当然你只认为你在写是非题 猜对了也把自己的想法当真理 等到计算题使用时，就是不给你分。 你把一个确实赶鬼的例子跟你这种一个人也没被鬼附的情况相比 你合不合逻辑？ 要我悔改从你这种想法 你是作梦！ 而且教会是玩音乐？ 看来你的教会真的没有好好教导你呢！ ※ 编辑: davidleee 来自: 163.13.246.161 (08/04 15:27) 你这是哪招？ ※ 编辑: davidleee 来自: 163.13.246.161 (08/04 15:35) 我是说你在「求」 不是在「赶」 你求鬼跟赶鬼是两回事唷（笑） ※ 编辑: davidleee 来自: 163.13.246.161 (08/04 15:40) 你用锅子炒菜，我也用锅子炒菜 不论锅子里有没有菜、有没有炒出菜来 都跟大家把菜吃完的结果是一样的 你这种解释「很可能」是神经病的答案 你没有赶到鬼，光说说奉主名赶鬼，就是赶鬼了？ 你若自己凭着精神意志来赶鬼，而鬼就故意让你以为你的方法是成功的 那麽你就会认为这种错误的根据可以成为真理 ※ 编辑: davidleee 来自: 163.13.246.161 (08/04 15:57) 只有按照正确使用方式：插电式 吸尘器才会启动 你不给它插电，光是在那边用「强烈精神、意志」，它也不会动。 你想挨打我还懒得打咧 ※ 编辑: davidleee 来自: 163.13.246.161 (08/04 16:03) 我没有说你「其实」怎样 而是「就算」 你要这样加字，就随便你怎样罗 这样叫做发大绝呀？ 别这麽快认输咩 ※ 编辑: davidleee 来自: 163.13.246.161 (08/04 16:06) 那只是其中之一的说法而已 我只是把你自己先无理预设的立场打破 说别人不懂不能掩盖你自我幻想的预设 加油，好吗？ ※ 编辑: davidleee 来自: 163.13.246.161 (08/04 16:10) 你举鬼王赶鬼 跟我说鬼不过让你陷在你错误的理论 一样不一样呀？ ※ 编辑: davidleee 来自: 163.13.246.161 (08/04 16:12) 是你还是声称你在赶鬼 不是我认为你在赶鬼 你的赶鬼不是赶鬼 前面的赶鬼与後面的赶鬼是两个不同的赶鬼 你以为只要写赶鬼就一定是真的赶鬼？ 你这逻辑真是…… ※ 编辑: davidleee 来自: 163.13.246.161 (08/04 16:33) 那麽请问你看了wiki的介绍… 是七次之多吗？ 是wiki写错？还是你根本没看？ 有无走偏并非是透过历史来决定 本质上的错误并不会因为你认为它错，它才会是错误的 2+2=4，并不是因为人发现2+2=4，2+2那时候才会=4 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.121.210 (08/05 17:03) 你有看怎麽还这麽不确定数字呀？ 你只是把我说神的掌管只局限於十字军东征 把历史纪录的内容切割开来 然後只问当时神怎样掌管？ 不论走偏与否，神都有掌管 而十字军这种假借信仰名义的历史纪录 难道你可以推说上帝没有掌管吗？ 但是你看起来就是不知道 马後炮要放人人都可以 既然这种问题谁都知道 你就可以针对你自己的问题 自己回答自己 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.119.96 (08/06 15:24) 这样还看不懂 那麽你就自己问的自己答吧。 无的放矢，真可怜。 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.114.175 (08/07 22:38) 你讲「做贼喊抓贼」都不会脸红的？ 那麽你既然说我放马後炮 那麽你就举出我说了哪些叫做马後炮吧 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.114.175 (08/07 22:51) 我根据历史所记载的内容 从圣经角度来论述当时他们所用的信仰号招是不符合圣经 这叫做马後炮？ 历史不是只有「一段时间」 而我所说不是用历史决定 是因为历史本身不是决定者 而是时间的纪录 判断走偏与否 也不是从时间长短来看 而是针对历史所纪录的来明辨 你会这样认为只是你对於真理的明辨不明白 对论述的内容不了解 所以你根本就没有针对历史的内容去分辨 只从对历史肤浅的定义来自以为别人马後炮 自以为别人循环论证 十字军当下，也一样有神的话 所以方法是一样的 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.114.175 (08/07 23:46) 那麽你就要先指出 这样的解经参杂了哪些只是属於「个人解经判断」 也就是这样的解经是没有圣经根据的 否则从这种不分辨就归类为「个人的解经判断」的态度 圣经中的使徒、先知都可以被你抹黑 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.25.243.142 (08/12 23:13)