作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [问题] 如何理解心中认为不当的命令和律法?
时间Sun Aug 2 14:48:09 2009
※ 引述《riance (昵称怎麽自动换了?)》之铭言：
: 今天一个信仰有百分之百切确的证据的话，那全世界就统一了
: 但事实上，在人的思想，真的要想的话，永远没有所谓100%切确的证据
: 你是你妈生的吗? 你为什麽有信心你是你妈生的?
: 你说去验DNA? 你怎麽确定验出来的结果是对的? 科学都有被推翻过的例子
: 就像这样一直无止境的循环，看了好几个礼拜真的觉得跟无神论者讨论很没意义
: 不只是信仰，任何问题你想讲都可以讲出无法证明的可能性
这就是卫道学某些最让人讨厌的地方之一，用似是而非的论调巩固自我的存在
这位板友恰巧又再一次用了我最痛恨的例子
十年来这例子我在板上大概看过四五次，越看越生气
这是谁教你这麽说的？谁让你去藉由怀疑你的父母来诱使你更相信一门宗教？
「你的老爸到底有几个？老妈又有几个？」
提出这种疑问会让你的信仰变得比较「可信」吗？
会让你觉得天上的天父比生养你的父母更加亲近吗？
这只会让你的信仰变得跟这类问题一样肤浅可笑。
如果你对父母的信心是建立在等同你对於宗教信仰的信心之上
而且你觉得这种信心好伟大，世上的一切都是建立在这种信心之上
那麽的确没什麽好讨论的，是可忍，孰不可忍？
认贼作父、三姓家奴的也都是这麽想的，你觉得这种信心有没有意义？
真的很想问这套「谁是父母」的理论究竟是哪个天才的神职人员想出来的
用这种肤浅的想法为宗教信仰辩护，无疑是种对神只跟父母的亵渎。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.126.65
1F：推 springxx:就拿你们批评的圣经内容 我可以说 你们至今没一个看懂过 08/02 14:52
2F：推 riance:windcanblow你把焦点放错地方了 08/02 14:55
3F：→ riance:"任何问题你想讲都可以讲出无法证明的可能性" 08/02 14:55
世上有许多可以验证各种可能性的方法，你是愿意抛弃所有方法，
直接以相信与否决定你自以为的真相，还是让方法帮助你去判断？
→
windcanblow:这种过於自负的言语你还是留在别的地方用吧 08/02 14:56
4F：→ riance:上面这句话才是我想表达的重点，不单单是信仰 08/02 14:56
→
windcanblow:我指springxx 08/02 14:56
回riance：
焦点就是你所说的，但以父母为例就是让人完全无法接受的例子。
这跟当着人面前问他老爸有几个，妈妈是不是北港香炉人人插根本是差不多的言语
我很怀疑你为什麽看不出这种言论中带有的攻击性与抵毁性？
我更怀疑为什麽基督徒里有这麽多人举的都是这麽同一个例子。
※ 编辑: windcanblow 来自: 114.43.126.65 (08/02 15:02)
5F：推 riance:例子只是随便举，如果刚好触到令你不愉快的点，我跟你道歉 08/02 15:00
6F：推 Eslin:追求真理与相信真理是完全不同的状况 08/02 15:10
7F：→ Eslin:的确有可能一辈子都找不到真理 但相信也不会让非真理变真理 08/02 15:11
8F：→ Eslin:可怕的是选择相信非真理 就算真理摆在眼前也会视而不见 08/02 15:12
9F：推 springxx:=.= riance 那windcanblow来基信版踼馆 你还跟道什麽歉 08/02 15:36
10F：→ springxx:他理解力跟基督教搭不上线 不信是他自由 凭什麽质问别人 08/02 15:38
11F：→ springxx:自己不信 还想干涉别人 08/02 15:39
12F：→ springxx:侵门踏户 08/02 15:40
13F：推 springxx:你当别人都傻傻信喔 当初我曾想过上帝可能是外星人 08/02 15:44
14F：→ springxx:结果聚会的弟兄还因此跟我翻脸 後来我就没去聚会 08/02 15:45
15F：→ springxx:我现在的相信 不单只是找一种寄托 08/02 15:46
16F：→ springxx:你看懂圣经 你会发现圣经不是你们想的那麽简单 08/02 15:47
17F：→ springxx:看不懂的人 讲再多都没用 08/02 15:48
18F：→ springxx:你以为我有什麽教会吗 错 我从那次吵过後 整整8年没聚会 08/02 15:49
19F：→ springxx:我到现在 还是没聚会 都是一个人 08/02 15:50
20F：→ springxx:你以为我在版上的发言 都是听来还是咕狗上找来的 08/02 15:52
21F：→ springxx:错 我从来不引用网路上谁谁谁的文章 来引用 08/02 15:54
22F：→ springxx:我现在能战那麽大 完全全凭那本圣经 08/02 15:54
23F：→ springxx:除了圣经以外 我几乎不会去参考引用任何人的文章内容 08/02 15:56
24F：推 springxx:我现在每年顶多 圣诞节之类的活动 才会去怀恩堂教会走走 08/02 16:00
25F：→ springxx:圣经你如果看不懂的话 就会像你们每天战的这些内容一样 08/02 16:02
26F：→ springxx:这些其实都是很表面很肤浅的东西 08/02 16:03
27F：推 geken:楼上真是够了= = 你看得圣经懂很好 请不要打扰人家的讨论 08/02 16:05
28F：→ geken:要推那麽多何不另发一篇 08/02 16:06
29F：推 springxx:没来这个版之前 我连什麽福音派 灵恩派 奥古斯丁 08/02 16:08
30F：→ springxx:马丁路德 什麽新教脱离这些 根本完全不知道 08/02 16:08
31F：→ springxx:听没也听过 连概念也没有 我还好奇过 灵恩跟福音差在那 08/02 16:10
32F：→ springxx:是慢慢看最爱批灵恩的JC 才知道原来灵恩是注重圣灵充满 08/02 16:11
33F：推 springxx:我现在的信 不是别人灌输我的 08/02 16:16
34F：→ springxx:你要我单单的相信 信了教 受了洗 喊喊主耶稣 08/02 16:17
35F：→ springxx:这样就能上天堂 考试都考一百分 什麽病都好了 08/02 16:17
36F：→ springxx:叫我这样信 打死我也信不下去 08/02 16:18
如果你对这宗教源由一点认识也没有
那我也不晓得你在信什麽了 加油吧
※ 编辑: windcanblow 来自: 114.43.126.65 (08/02 16:22)
37F：推 springxx:这样的信 根本没有根基 随便碰到一块石头 人就跌倒了 08/02 16:22
38F：→ springxx:谢谢 不需要知道他的历史背景 因为需要知道的全在圣经里 08/02 16:24
39F：→ springxx:知道 那些 反而是叫人跌倒的 08/02 16:25
40F：→ windcanblow:那这样你还需要上bbs来这个板吗?真是爱看又爱嫌(炸) 08/02 16:26
41F：→ springxx:就像你从会认识一本书 却己经从那之外 摄取一堆有的没的 08/02 16:27
42F：→ springxx:你没懂过那书 就己经有成见 批的乱七八糟 08/02 16:27
43F：→ springxx:所以 你知道那些 历史 背景反而是叫你有偏见而己 08/02 16:28
44F：→ springxx:我庆幸 没有受那些 污染 没有受什麽学者或某牧师影响 08/02 16:29
45F：→ springxx:更不会去受什麽中世纪 教会历史宗教迫害这些来影响我思考 08/02 16:31
46F：→ springxx:也不会带有什麽成见 像我前几天批的 生命读经 08/02 16:32
47F：→ springxx:我以前其实有接触过 08/02 16:32
48F：→ springxx:我发现 你如果对圣经不了解 没看过有概念的话 08/02 16:33
49F：→ springxx:直接从那些圣经以外的书藉学者 来认识圣经的话 08/02 16:34
50F：→ springxx:那结果 可能会很惨 因为好的老师带你上天堂 不好的住套房 08/02 16:34
51F：→ springxx:就直接影响你整个对圣经的认知 08/02 16:35
52F：→ springxx:我庆幸我离开那些 08/02 16:36
53F：推 springxx:不然我现在跟你们战 也可能就搬出撒旦之类的 08/02 16:40
54F：→ springxx:然後什麽事神一定有安排 你们这些不信的人 神会等待你们 08/02 16:42
55F：→ springxx:叭拉!@#$的讲一堆 连自己都不知道为什麽的话 08/02 16:42
56F：→ springxx:反正都教会这样教的 也就傻傻这样用 08/02 16:43
57F：→ springxx:会连自己的判断力都丧失 08/02 16:43
58F：推 Eslin:这引出另外一个问题 像s大这样到底算不算基督徒（歪头） 08/02 17:28
59F：推 kulvnlcan:何谓没污染没偏见??? 像是认为蝗虫4条腿老鹰会背着雏鹰 08/02 18:38
60F：→ kulvnlcan:飞这样的真理?? 就一本错误百出的破书还真当宝 08/02 18:40
61F：推 springxx:对你来说是破书 不意外 08/02 18:48
62F：推 riance:在推文的第一个回应，希望你再想看看 08/02 20:37
63F：→ riance:上面推文是for windcanflow 08/02 20:38
64F：推 amozartea:你把科学和信仰弄混了 08/02 21:10
65F：→ amozartea:科学追求的是99.999999999999後面增加的小数位 08/02 21:11
66F：→ amozartea:不是100% 我敢说经过验证以後我99.99%相信我父母是真 08/02 21:11
67F：→ amozartea:需要知道的全在圣经里!!?? 圣经教你怎麽上 PTT发战文吗? 08/02 21:12
68F：→ amozartea:你敢说你只看过圣经 没看过任何一本其他书?y 08/02 21:13
69F：→ amozartea:你的思想没被任何一本其他书影响? 只被圣经影响? 08/02 21:13
70F：→ amozartea:如果你的思想也被其他书影响 那跟我们有什麽不同? 08/02 21:13
71F：→ amozartea:你没看过小学国语课本 你怎麽认中文圣经的字? 08/02 21:13
72F：→ amozartea:那你思想已经被小学国语课本"污染"了 恭喜你阿 08/02 21:14
73F：推 springxx:其实有是一位影响我非常大是 史威登堡 只不过他的书 08/02 23:05
74F：→ springxx:是我在网路上发现的 并不是教会人物 08/02 23:06
75F：→ springxx:他影响我对圣经整个观点 08/02 23:07
76F：推 springxx:重点是因为他的东西不是从传统神学出来的 08/02 23:10
77F：→ windcanblow:你自己开一篇文章好不好?不要占用我的文章写心得 08/02 23:13
78F：推 springxx:那你把这篇砍了 08/02 23:16
79F：→ windcanblow:你自己不发文干我屁事，没担当发文反驳就说一声 08/02 23:26
80F：→ windcanblow:我很宽容会继续允许你住在我的推文里 08/02 23:27
※ 编辑: windcanblow 来自: 114.43.126.65 (08/03 00:55)
81F：→ ardanus:建议s回文说明自己完整想法 08/03 10:11
82F：推 geken:要砍也是砍s的推文就好 08/03 15:02
83F：推 springxx:把我推文砍掉 08/03 15:40