※ 引述《JMS1978 (白马机械化师)》之铭言： : 标题: Re: [请益] 基督教防阿飘自保DIY的方法？ : 时间: Thu Jul 23 21:43:18 2009 : : ※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : : ※ 引述《JMS1978 (白马机械化师)》之铭言： : : : 标题: Re: [请益] 基督教防阿飘自保DIY的方法？ : : : 时间: Thu Jul 23 13:47:44 2009 : : : 你又陷入字句里了 : : : 请神赶鬼 不也是祷告吗?? : : : 祷告不就是跟神对话?? : : 基督徒赶鬼，谁跟你叫做「请神赶鬼」？ : : 基督徒当这麽久还不知道这是基督徒的权柄吗？ : : ?????现在是在各自表述吗 : 可是这话题争论算是我起头的咧 : 我说的赶鬼 是当我祷告时 感觉心思意念杂乱 祷告状况很差的时候 : 就是会请神赶鬼 而且.....确实有效 : : 你实在无须玩这样的文字游戏 : 基督徒赶鬼的权柄是从谁而来?? 基督徒自己吗??? 什麽是基督徒？什麽是基督徒自己？ 基督徒的权柄从神而来 但是上帝有说赶鬼要请神赶鬼？ 你是道教派来的吧？ 你说的赶鬼： 「是当我祷告时，感觉心思意念杂乱，祷告状况很差的时候」 这样你是在对你自己赶鬼？ 心思意念杂乱、祷告状况差就是被鬼附了吗？ 如果是这样 你根本就不是在赶鬼 : : : 既然你知道不要把珍珠给猪的经文 : : : 怎麽不知道经文的下一句写啥 : : : # 你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门。 : : : # 因为凡祈求的，就得着；寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。 : : 祈求什麽？寻找什麽？叩什麽门？ : : 谁告诉你後面随便你接呢？ : : 那你要不要说凡祈求富裕的，就给你们？ : : 祈求神将我身边扰乱我祷告的恶灵赶走 : 因为我想好好的跟神对话 简单的说 请神赶鬼的目的 是想很好的寻见神 : 请问这给是不给呢?? : 再者 祈求富裕的人 主也会依照他的状况 来给予真正需要富裕的东西 : 并不是求富裕本身是件错事 所以看来耶稣的门徒睡着时 是被恶灵弄到睡着了？ 而至於祈求富裕 谁告诉你这些经文是这样套？ 我也没说富裕是错的 但是圣经并没有告诉你这经文後面还可以给你玩填充题 : : 并且这句话 : : 是指着你认为引用唐重荣所说的只是搪塞人的态度而说的 : : 跟下一句并没有什麽关联 : : : 你是因为不清楚 所以不敢用吗 : : : 不懂的人 指 懂的人乱用 你又更加的了不起了 : : 我没有必要用这段来附和你自认为的解经 : : 而你特地拿这段来认为你自己知道什麽 : : 那麽就按着你所当知道的，你仍是不知道 : : 林前8:2 若有人以为自己知道什麽，按他所当知道的，他仍是不知道。 : : 那我祝福你 希望你是真的知道 少虚假了，你下面的话就证明你祝福人的背後更是咒诅人 : : : 真心向神叩门的人 神会开门让他进来 : : : 经文都这样说了 你还要说神不拣选真心呼求神的人??? : : 「神拣选人」与「上帝要不要照着你的意思做」是两回事 : : 「神拣选人」与「人请神赶鬼」是完全不同的事情 : : 怎样完全不同 人祈求 而主按照他真实所需来赐下 : 我生病了 求主医治我 : 结果主引导我去一间适合的医院看病 : 这跟我所想的 主直接医治我的状况 不太一样 : 但我的病确实好了 : : 请问以你的认知 这样的祈求 算不算主垂听 以及主应许??? 上帝拣选人 并不是拣选哪些人可以祈求什麽 而也有很多人求了老半天 结果还是死掉了 那麽你要说是因为人不够真心吗？ 你的例子如果到最後病更严重 甚至死掉 那麽你会不会说这是主引导你去啊？ 但照你的意思来说 上帝应该要乖乖的使你最後病是能够好起来 因为你很真心求主医治你 : : : 真心恳求神帮助 神听到而帮助 所以神就是人的奴仆?? : : : 还是你要告诉我 神对於真心呼求神的人 不一定会理会 : : : 人家都按照圣经说的 摆上心灵与诚实(真心真意)来呼求神了 结果神还不理 : : : 你是在打圣经巴掌吗???? : : 错！ : : 心灵和诚实（这里指的是「真理」，谁跟你真心真意！）指的是敬拜神的原则 : : 谁告诉你这是「有求必应」的公式？ : : 岂不是你凭着自己的私意解吗？ : : 就是因为你自以为是真心真意 : : 那我说一遍你的逻辑好了 : .............人应该以爱与喜悦来对待人 这是主教导的真理 : 所以当我确实以爱跟喜悦去待人时 是不会都有求必应的 : 这只是出於自己的私意认知 : 爱与喜悦只不过是真理罢了 并非我自以为实质的爱与喜悦之心 我的逻辑？ 我只是说了你错误引用圣经来当作赶鬼依据而已 你讲这些真是莫名其妙 : : 而根本不知道是真理 : : 就凭着你自己的「真心真意」来假好心 : : 凭着自以为的真心祈求来套公式 : : 真诚之心=假好心???? : 你自己是否真心真意来做某件事 你自己会不知道??? : 怎会内心真诚 还有自以为 这一种?? : 你这种论断实在太离谱了 你圣经读错了还没发现？ : : : 先生~~我不是在跟你讲理论 : : : 而是我实际如此祷告 神的确如此成就 你是想质疑什麽?? : : 我就是要质疑你所自以为方式根本不从神的教导来 : : 照你所认为的方法论来说 : : 你怎麽解释保罗这例子呢？ : : 上述医院的例子 我已经回答了 你回答什麽？ 保罗的刺哪有被主挪去？ 你的例子会被保罗打枪哦 : : : 结果你就发现圣经打了你一巴掌 : : 而被打巴掌的人却说这只是「理论」 : : 我实实在在告诉你 : : 圣经的话是不跟你讨价还价的 : : 再来谈到你所使用的方式 : : 我更是可以说 : : 撒但就是让你成功 : : 这样你就信不了真正的信仰 : : 因为你自己的经验比神的话「更重要」、「更有权威」 : : 你是否发现到自己比撒旦更像撒旦?? : 别人所有的信仰与体会 : 被你三言两语撇光光 还要说别人只是在高举自己的经验 : 没有行为 信心是死的 : 结果实践的人 被不实践的人已着字句否定一切 : 甚至把对方全面撒旦化 这样叫做撒但？ 你自己提出的赶鬼经验用的经文是误用 我不能质疑你？ 你把这种经验拿来教导人根本是害人 我不能质疑你？ 你把经验、体会当作真理教导人 我不能质疑你？ 这样就说别人比撒但还更像撒但？ 怎麽不会觉得自己恶人先告状？ : : : 还是反驳别人信仰已经词穷到必须连别人的真心也质疑下去 : : : 这样你才比较站的住脚 而继续使力批评?? : : 任何人的信仰都应当受到神的话的检验 : : 所以你是神派来的检验者?? 一切标准由你认知的来判定??? : 你就是那道真理的火?? 不好意思 由神的话判定 你乱用的同时就已经判决结束了 : : 如果你是真金，为何怕火链呢？ : : 我不否认你真心 : : 但是我怀疑你真心的对象 : : 感谢你不否认 : 不过我的对象 就是主耶稣 但是基督耶稣没有教你这样赶鬼 : : 因为从圣经上来看 : : 你所受的教导与圣经上的教导是有所出入的 : : 错罗 : 只不过是你的想法 跟我的想法有出入罢了 你喊错的理由事实上只是延续我所说的 : : : 好耶 : : : 对於嘴巴相信 内心远离主的呼喊 你是怎麽实践的 : : : 快点分享你实践的经历是什麽 我很想听 : : 对不起，我远离的是你自以为的呼喊 : : 而我更是质疑你口中的主根本不是基督 : : 而是你自己的经验 : : 你当听的是主的话 : : 你如果真是基督徒 : : 就不会整天到晚只听人的经验 : : 你这段离题了 : 你说你有实践过这经文 : 所以我就问你怎麽实践的 怎麽体会 怎麽感受的 : 希望你能回答 而非继续无意义批评我的信仰 题目就是离题了 所以我就不打算照你所说的去作而已 : 如果你真是基督徒 : 就应该有真实对神对主的体会与感动 : 自己对主的体会与感动 是可以打开对圣经更多的认识 : 而不是自己先框死圣经的诠释 : 然後拒绝自己有任何的属灵经历 自己对主的体会与感动 的的确确可以打开对圣经更多的认识 但是就是因为这是你自己对主的体会与感动 而不是主教导你的话 所以就对圣经有更多错误的认识 我不想告诉你我经验的细节 不等於我拒绝自己有任何的属灵经历 你荒唐要有点节制 : : : 还是你要告诉我 对神的恳求与呼喊 只限定哪些内容?? : : : 恳求赶鬼之类的 是不列入其中的?? : : : 既然你实践过 表示你一定知道当中的分野 快!!! 说吧 : : 赶鬼是权柄 : : 所以有这权柄的人 都直接自己来 不需要倚着强烈信心呼求主?? 清楚知道有这权柄的人，难道没有强烈的信心？ 那麽有强烈信心的人是不是都有权柄？ : : : 所以我的祷告经验确实成就 是表示我对圣经误解的认知 其实是正解罗 : : : 反观你的认为圣经原本意思 就还不一定有解就是了 : : : 拜托 你除了否定他人信仰之外 还会做什麽? : : 谁告诉你人凭着自己的经验就代表圣经就是这样说？ : : 事实上你也不需要怪罪他人否定你的信仰来告诉大家你恼羞成怒 : : 除了否定你这样胡说八道的信仰之外，还会做很多呢！ : : 但我就是不告诉你我还做了哪些 : : 不告诉我 并没什麽关系 只是替你落入字句的信仰 感到难过 那你就自己去为着不存在的事情难过吧 不送了 : : : 嗯 是否也很有可能你这位基督徒所信的主 内心彷佛贴近主的模样 : : : 其实跟主毫无关系 : : : 这种说辞谁都可以说的呀 你如此的反驳能够占什麽便宜呢??? : : 谁都可以说吗？ : : 你是凭着什麽说呢？ : : 摄理教是遵守使徒的教训的教会吗？ : : 你所受的教导是纯正的吗？ : : 就从刚刚的解经来看 : : 你最好根基重新打 : : 呵 还好这时代 你没有绑人上火炷的能耐 : 不然这版里 哪有几个能活下来 这就是你太夸张了 别人质疑你 就说别人要绑人上火炷？ 你讲话可以再没有根据一点 我问你圣经根据是什麽 结果发现你误用以後 你就怪人不信你的个人经验就是圣经的教导 并且开始抹黑别人这样质疑你的话像是撒但 甚至毫无根据说人要绑你上火炷 答不出来有必要用这麽卑鄙无耻的方式吗？ : : : 所以我就是单靠自己经验去分辨就是了 : : : 只有你最行 : : 骂别人不成就只会酸？ : : 你可以再废一点 : : 冷静 冷静~~~ 你回什麽冷静？白目吗？ 我就是把你这种无理取闹的态度讲出来 更是证明我很冷静 : : : 所以我呼求神 是绝对不可以包括向神请求赶鬼就是了 : : : 只有你理解的呼求内容 才叫做正确 : : 那麽你可能还不太清楚自己是不是基督徒 : : 否定别人并不会因此肯定到自己 这道理你应该懂 我发文又不是在肯定自己 你刘庸看太多吗？ : : : 也许是你一厢情愿的从我发文一开始就反对我的文章到底 : : : (不知在场的版友 也有人这麽想吗??) : : : 还是你能够在这里大声的说 我绝对超级了解圣经的!!! : : 如果你从发文一开始到现在都是传讲错误的真理 : : 我就反对你到底 : : 你回头看看主吧 看看主是对你哭还是对你笑 无聊 圣经不看在那边幻想就是你自以为的属灵经历？ : : : 不不不 我并非说唐的言论是废文(虽然有一部分我个人认为是如此) : : : 我说那句话的意思是 : : : 你时常搬出唐先生的言论来辨正你的解经有多棒多好 : : : 可是你信仰放在生活当中的实际体会 一个也说不出 : : : 却又不停说别人不懂 误解 乱解 : : 因为我不以个人经验来证道 : : 我不附和你解经的方法难道不行吗？ : : 你连神的话都听不进去还要说什麽呢？ : : 所以我就是更不跟你说我做了哪些 : : 你把你的话已经升格成神的话了 冷静吧 谁跟你升格？ 你就继续把你的房子盖在沙土上吧 : : : 这样好了 我们另开一题 就当我是请教你 : : : 你解经这麽行 想必你应该有领受圣灵过 : : : 可否分享一下 实际领受圣灵感动 是怎样的状况 : : : (虽然状况有很多种 挑几个经历来讲就可以了) : : 我们有神的道可以听 : : 所以我不跟你随风起舞 : : 可是你已经跟我起舞好几篇了 可惜你要我说个人经验 我就是不回你 : : : 珍珠给猪并不糟糕(有传道过的 都会有这样的经验) : : : 猪霸占着珍珠不给人 那才有趣 : : 那你就去写本圣经吧 : : 那会更有「趣」 : 圣经是一本很活的书 彷佛有生命一般 : 我刚刚去路旁传道了一会儿 生命的事情的确很有趣 : 最後提醒你 从文字信仰中 走出来吧 : 老在圣经文学中打转 无法使你成圣的 加油 愿主继续帮助你 只可惜你看不懂圣经所讲的 这样你说人只是在圣经文学打转是虚假的 说别人只是文字信仰也是虚假的 因为我跟你根本就不熟 而你若是传那偏离真道的信仰 愿上帝咒诅你所传的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.43.113.56 那麽这种结论是归於你自己的无知 反正你都要死 现在怎麽不去死一死？ 圣经找不到的教导我不能反对？ 别人质疑圣经的自相矛盾是用什麽方法论？ 没理由就只会酸吗？ 有没有这麽废？ 所以看来你真心祈求上帝也未必会照你的意思行 不是吗？ ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.123.31 (07/24 13:36) 基督徒求神医好他的病，但是神让他病死 这当然不符合「他」的心意 但是更是显出神要怜悯谁就怜悯谁，恩待谁就恩待谁。 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.123.31 (07/24 14:21) 你有没有逻辑啊？ 你问的是有没有符合他的心意耶 问符不符合人的心意 又说不敢揣测 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.123.31 (07/24 14:27) 你的问题是在判断主还是在判断人？ 神的怜悯是出於神的主权 难道你是要判断神做错还是做对？ 六十分还是一百分？ 还是你要说是因为人不够真心 这样就好符合你的「真心绑架上帝」的公式？ ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.123.31 (07/24 14:42) 你所说的主的怜悯是被动的 而不是出於神的主动 人自己的行为是因，而神的怜悯是被动的果 所以由此可见，你的了解主心意 是凭着你有限的理性去猜测的 然後你往往拿这种你自己猜测的结果来大声告诉别人这就是主的心意 若是按着人自己的行为来看 没有一个人是值得上帝怜悯的 世人都犯了罪，并且罪的工价乃是死 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.123.31 (07/24 15:04) 大错特错！ 人得救是本乎恩，你没念过吗？ 人非有信，就不能得神的喜悦，你没念过吗？ 而这信更是神主动使你能够相信 林前12:3 所以我告诉你们，被神的灵感动的，没有说耶稣是可咒诅的；若不是被圣灵感动 的，也没有能说耶稣是主的。 这你也没念过吗？ 如果是人可以以自己来使得上帝做这个或不做这个 那麽神岂不是说谎的？ 罗9:15 因他对摩西说：我要怜悯谁就怜悯谁，要恩待谁就恩待谁。 16 据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.123.31 (07/24 15:35) 约6:56 吃我肉、喝我血的人常在我里面，我也常在他里面。 常在主里面，是怎麽常法？ 约15:7 你们若常在我里面，我的话也常在你们里面，凡你们所愿意的，祈求，就给你们 成就。 这是指着主的话来说的 根本就不是人自己想像出来的主的话 越是明白这是神主动的感动人 使人能够明白神的话、亲近神、倚靠主 人就更不会灰心丧胆 而你的想法是很消极的 跟主之间是随缘？无法控制？ 神用祂权能的命令托住万有叫做无法控制？ 神主动的拣选叫做随缘？ 还是神要乖乖按照人的意思、行为 来被动地决定这人是否拣选？ 这是指着作为主的门徒应当做的事情 不是当主的门徒要先做这些事情 人的得救是因着耶稣基督并祂钉十字架 不是因着人自己能够做什麽 人在得救上的工作是毫无功劳 弗2:8 你们得救是本乎恩，也因着信；这并不是出於自己，乃是神所赐的； 9 也不是出於行为，免得有人自夸。 主要你做什麽是你应当去做的 并不是叫你在得救上有什麽可夸的 ※ 编辑: davidleee 来自: 114.43.123.31 (07/24 21:28)