作者zeus1984 ( Delusionist)
看板Christianity
标题Re: [问题] 假设有个皇帝
时间Wed Jul 15 16:49:59 2009
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言:
: ※ 引述《zeus1984 ( Delusionist)》之铭言:
: : 请指出圣经中论道吃了分别善恶树能到分辨善恶能力的出处?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 创世纪 3:22 耶和华 神说:「那人已经与我们相似,能知道善恶
: 现在恐怕他伸手又摘生命树的果子吃,就永远活着。」
你确定人知道善恶是吃了善恶树果子的关系?
而不是因为违反禁令,得到了「罪」,
所以如果继续享有永生,继续犯罪。
真正应该引用的是:
蛇对女人说:你们不一定死;
因为神知道,你们吃的日子眼睛就明亮了,你们便如神能知道善恶。
(创3:4-5)
但是这句话是蛇说的。
在整本圣经说,
上帝从未说明说吃了此果子会如神知道善恶。
後来之後他们眼睛明亮,发现自己刺身露体
感觉到「羞耻」,但其实上帝一直看他们这样是「好的」。
之後又有其他的「推诿」等等的行为就不多赘述。
在吃善恶树果子这个事件(寓言)之前,
「罪」并非是不存在的,
而是向人隐藏了起来。
又因着人的悖逆忌妒,
选择开启这潘朵拉的盒子。 (这点跟那个希腊神话颇相似的。)
而招致祸患。
: : 创世纪很多处使用了譬喻寓言的手法。
: : 在那神话的年代,
: : 这样的使用是有其必要,
: : 但未必这些都是真实发生过的事情。
: : 而现代是理性科学的年代,
: : 我们的角度应该不是去琢磨那个树或那个果子,
: : 重点是人违背了上帝「惟一」的命令,
: : 选择自由意志去与神为敌。
: : 有部份非信徒对於全能全知的上帝,
: : 设立这两棵树,
: : 然後明明白白的知道,(即预知且预定)
: : 人会吃下去然後获得「罪性(原罪)」,
: 你不能明白 什麽是善 什麽是恶
: 就不会有罪的问题
那婴儿是否有罪性?
他脑部尚未发育完成,
所能要求的就只是它基本需求之满足。
他能分辨善,知道恶吗?
((通常乖宝宝;坏宝宝都是我们自己定义的。))
: 而起先
: 创世纪 2:25 当时夫妻二人赤身露体,并不羞耻。
: 之後 创世纪 3:10
: 他说:「我在园中听见你的声音,我就害怕;因为我赤身露体,我便藏了。」
: 耶和华说:「谁告诉你赤身露体呢?莫非你吃了我吩咐你不可吃的那树上的果子吗?」
: 从那人与我们相似 能分辨善恶
: 到知羞耻
: 这两样都是圣经上写的 人吃果子後带来的
: 分辨善恶 知羞耻
: 智慧与道德
不予置评。
: 也因为这两个 引进了罪 因为他引进了律法的生效
: 而有了审判之事
: 人若不知善恶 没有羞耻
: 那人类不可能有现代文明的建立 和法律 体制的建立
所以你倒要拍掌开心欢呼因为亚当夏娃吃了分别善恶树的果子?
反则无文明进展可言?
真是恐怖了论点。
我举个人的例子好了,
约瑟被兄长卖到埃及,
受尽苦难後来成为了宰相。
最後他说了:
从前你们的意思是要害我,但神的意思原是好的,
要保全许多人的性命,成就今日的光景。
这边说到人的不好,到成全了神的旨意。
但神不是不好的,他从古至今到永远都不改变。
但是在这里明白的写着,
神厌恶他们如此之行为,
甚至也不再愿意看到继续以带罪之身,
享有永生。
这又怎麽会成为後来的祝福呢?
再举一个例子,
以色列在士师之後的年代,
像先知撒母耳要求说要有一个王。
他们想从神治时期便成人治时期,
神不喜悦,但还是因着他们硬心给了他们。
最後的人治稿的乱七八糟人仰马翻。
这些现代文明,法制都是神所喜悦的吗?
: : 这摆明是陷人入罪。
: : 这样的上帝是否公义又良善呢?
--
你几岁,我不感兴趣。
我想知道你是不是愿意冒看起来像傻瓜的危险,
为了爱,为了你的梦想,为了生命的奇遇。
我想要知道你是不是能跟你自己单独相处,
你是不是真的喜欢做自己的伴侣,在空虚的时刻里。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.20.128.183
1F:推 springxx:咬文嚼字 不能明白什麽 反而落在字句里 07/15 18:28
2F:→ springxx:这些事情 没那麽抽象 是可以用理性 来理解圣经的 07/15 18:30
3F:→ lssunti:咬文嚼字的怎麽能和楼上比 等级差太多了 07/15 18:31
4F:推 springxx:你举的二个例子解释 都是强加附会 都是多余的 07/15 18:34
5F:→ lssunti:强加附会...嗯...功力更是比不上教友 07/15 18:35
6F:→ springxx:并没有解释到什麽 反而把人带入搅扰的思绪 徒增困扰 07/15 18:35
7F:推 silverowl:关於使人困惑这点,我觉得大家都差不多...... 07/15 23:34
8F:推 JMS1978:到底是谁落在字句哩?? 让人困惑哩 07/16 07:58