作者springxx (天下布武)
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标题Re: [问题] 假设有个皇帝
时间Sun Jul 12 23:20:56 2009
※ 引述《amozartea (单车单车)》之铭言：
: 假设有个皇帝因为你的爷爷的爷爷的爷爷n次方
: 偷吃了皇帝的果子
: 然後皇帝就说你爷爷有罪该死
: 接下来每个子孙都有罪 都该死
: 然後皇帝的儿子说我很宽大会赦免你们
: 只要你们一辈子信皇帝当皇帝的仆人就好了
: 请问你们会认为这样的皇帝是公义的善良的皇帝吗?
: 如果是请说明理由
: 如果非请说明为何耶和华仍是公义的善良的??(双重标准不被接受)
: 我想请问
: 为什麽你们认为祖宗的罪传到子孙身上是"公义"的??
: 讲明白点我爷爷^n偷吃果子是甘我屁事 为什麽我要受罪??
: 另外耶和华不是也说他不会因父亲的罪罚儿子吗 (请参阅圣经)
: 既然这样那亚当的子孙就没有罪了
: 那请问哪里还有罪留下来 如果还有罪就是耶和华说错了
: 可是你们又信他不会错 那怎麽解决这个矛盾呢??
: 那没有罪留下来我们还干麽信耶稣求赦免?? 我真的不懂耶 拜托理性回答喔 谢谢
这个是目前传统的说法 是从四世纪奥古斯丁 传到现在
这是错的
後面的人有罪 不是因为偷吃果子的行为才有罪
因为不听话偷吃果子的行为 亚当跟夏娃 还有蛇己经被神咒诅处罚过了
人为什麽有罪
最接近圣经的原意是 人吃果子後 有了智慧能分办什麽是善 什麽是恶 还有知羞耻(道德)
因为这样而有了审判之事
从此人活在律法之下
(律法是因神是公义的缘故 所以神不能将 行不义的事 视为无罪)
所以神警告亚当 不可吃那果子 会带来死
就是因为律法之下带来了罪 而罪的後果 就是死
『撒旦 是掌死权的 所以犯了罪的人 都在死的权力之下
欺骗亚当和夏娃的蛇 藉着死就作了这世界的王』
而这个死必然会临到众人 是因为 人属血气
人有肉体各种欲望 (性欲 食欲 金钱 权力 物质)
所以按着血气之人 无法成全满足神公义和律法上的事
(在神眼中 无罪的人 是完全人 完全的正直)
但没人能作到 就如同现实中 没有人能守全 任何一个国家所有法律一样
能做到 照人的说法 那他就是圣人了
所以有肉体欲望 想不犯罪 过全然正直的生活 是不可能的
神也知道这一点 所以就差遣 神的独身子 主耶稣基督 来到世上
来替人 付那罪的工价 就是死
满足了律法对公义的要求 而替罪人死了
因为这样 神赦免那些认错悔改 愿意向善的人
使那信耶稣基督的人 让神的义 成就在他们身上 称他们为义人
使他们得救
所以主说 他来不是召义人 乃是召罪人
所以受洗当看做 我这个带来罪的肉体 己经与主同钉十架上 死了
我们的灵 愿意向着神 以神的义为义而活
从前那个在肉体中犯了罪的我 己经死了
所以受洗後 活着的不在是我 仍是基督在我里面活着
而圣经创世纪也点出了一点
就是人吃果子後人知羞耻 能分辩善恶
这点指出从亚当开始 现代文明人的出现
人有智慧跟道德
从亚当之後 人开始有了文明 有语言 建立国家 有道德後才能制定法律
--
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◆ From: 118.168.93.30
※ 编辑: springxx 来自: 118.168.93.30 (07/12 23:25)
1F：推 amozartea:为什麽我觉得你完全没有回答到我问题.... 07/12 23:28
2F：→ amozartea:那我就无罪阿 07/12 23:29
3F：→ springxx:你没说过谎 有孝顺父母 没动过邪念 帮助过弱小的人吗 07/12 23:32
4F：→ springxx:圣经的律法 跟现实中的法律不一样 现实中的法律是定罪 07/12 23:33
5F：推 amozartea:那跟原罪有什麽关系 还有是谁规定说谎有罪..? 07/12 23:33
6F：→ springxx:你的行为 而神的律法 是更高层次是定罪你的良心 07/12 23:34
7F：→ amozartea:你根本没回答我 原文里的皇帝是公义善良的吗?? 07/12 23:34
8F：→ springxx:你心存恶事 就算有罪了 07/12 23:35
9F：→ amozartea:什麽是恶事 定义恶事?? 07/12 23:35
10F：→ amozartea:"恶事"还不是上帝创造的 上帝全善 所以那不是恶事 07/12 23:35
11F：→ springxx:你没看懂 你那个故事 根本是没有的事 是人乱想出来的 07/12 23:35
12F：→ amozartea:那你等於在说圣经是人乱想出来的 那个故事在圣经里吧 07/12 23:36
13F：→ amozartea:创世纪不需要我PO上来吧 07/12 23:37
14F：→ springxx:谁说在圣经里的 那是四世纪 人开会自己想出来的 07/12 23:37
15F：→ amozartea:那创世纪咧 创世纪是假的吗...? 07/12 23:38
16F：→ springxx:他们找不到 为什麽 亚当後世人为什麽都有罪 才想出来的 07/12 23:38
神眼中看为恶的事
罗马书 1:28
他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；
装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨
又是谗毁的、背後说人的、怨恨神的、侮慢人的、狂傲的、自夸的、
捏造恶事的、违背父母的。
无知的，背约的，无亲情的，不怜悯人的。
他们虽知道神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。
※ 编辑: springxx 来自: 118.168.93.30 (07/12 23:40)
17F：→ amozartea:那其他的书你怎麽知道不是人开会选的 双重标准嘛 07/12 23:38
18F：推 k314181:老实说...我看不出那故事跟创世纪的关系Q_Q~ 我没理解力 07/12 23:39
19F：→ amozartea:那你告诉我你怎麽知道圣经是不是人开会选出来的乱讲?? 07/12 23:40
20F：→ amozartea:奥古斯丁讲的不算 保罗讲的就算 WHY? 07/12 23:41
21F：→ amozartea:罗马书是保罗写的 你怎麽知道保罗是对的? 07/12 23:41
22F：→ springxx: 废话 你圣经都没看喔 奥古斯丁 是谁呀? 我不认识他 07/12 23:42
23F：→ amozartea:那你告诉我 你认为保罗对 奥古斯丁错的依据在哪? 07/12 23:42
24F：→ amozartea:你不能拿保罗自己写的东西证明他对阿 07/12 23:43
25F：→ springxx:你连使徒 占什麽地位都不知道 就随便拿一个神学家来类比 07/12 23:44
26F：推 amozartea:什麽叫占什麽地位 有地位=对??? 07/12 23:45
27F：→ amozartea:没逻辑到极点 讲的话是否正确跟地位有关系吗? 07/12 23:45
28F：→ amozartea:逻辑谬误十八条 诉诸权威 07/12 23:46
29F：→ springxx:这地位 不是指他们权力的地位 而是位份 07/12 23:46
30F：→ amozartea:一样是诉诸权威.... 地位位份关正确性屁事? 07/12 23:46
31F：→ springxx:你会问他们两者之间有什麽差别 表示 你真的不清楚基督 07/12 23:48
32F：推 amozartea:因为保罗位份很高 所以保罗说的话为真--->诉诸权威 07/12 23:51
33F：→ amozartea:因为奥古斯丁没位份 所以说的话不可信--->因人废言 07/12 23:52
34F：→ amozartea:圣经为真 因为神说圣经为真---->循环论证 07/12 23:53
35F：推 amozartea:你还没有回答我 你觉得那个皇帝公义不公义?? 07/12 23:55
36F：→ amozartea:反正跟耶和华无关嘛 你就说你觉得公义或不工意好了 07/12 23:55
37F：→ springxx:我为什麽要在一个本身错误的问题里 找答案回答你呢? 07/12 23:57
38F：推 amozartea:你可以不回答阿 可是你以上有存在逻辑谬误 谢谢 07/13 00:18
39F：→ amozartea:感谢讨论 07/13 00:19
40F：→ springxx:你真去了解使徒的重要性 就不会问神学家跟使徒有什麽差别 07/13 00:21
41F：→ springxx:使徒只有十二位 是直接主耶稣认定 差遣他们作福音的使徒 07/13 00:24
42F：→ springxx:并且为主作见证 07/13 00:24
43F：→ springxx:所以圣经才能由他们而写 福音传开後 就没有使徒了 07/13 00:28
※ 编辑: springxx 来自: 118.168.93.30 (07/13 01:37)
44F：→ springxx:而保罗也是主钉十架後 亲自显现 指派保罗作外邦人的使徒 07/13 01:40