作者davidleee (David)
看板Christianity
标题Re: [问题]请教davidleee
时间Fri Jul 3 13:57:34 2009
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言：
: 要证据还得别人提..这下基信板又要变心理板了。
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: 林博士指出「世俗心理学其中一项重要错误，是把人基本上只视为受害者，当所谓
: 『基督教辅导』极力推行此观念，使人的责任消除，人的尊严和改变生命的盼望也
: 同时泡汤。」他强调人必须为自己的行为负责，「不应只问谁伤害过我？」也要问
: 「我伤害过谁？我如何回应别人对我的伤害、我的回应有罪吗？」
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: 这项最重要的错误，在面对受虐以及被性侵者时却是最重要的一件事情。受虐者跟
: 被性侵者需要去了解自己有什麽「原罪」吗？需要去思考「我是否伤害过了虐待者
: 跟性侵我的人吗？」
: 当辅导者想尽办法帮助受害人从自我责备的痛苦中走出时，我不晓得林博士是打算
: 用什麽办法去强调受害者自己也该为自己的行为负责。
: 简单地说林博士根本就是拿自己的意见去套在一个正面有意义的治疗之上，这过程
: 无关乎圣经，而只在於他对於心理学根本性的不了解，也根本不知道他指出的「错
: 误」，实际上究竟是怎麽操作的，又是用在什麽地方。
: 世上多的是被强暴後自觉肮脏不堪有罪的受害人。哪天你去性侵害防治中心或家暴
: 中心走一趟，回来你就会想把自己转载的这些文章删光。圣经也许没有错，但你的
: 林博士绝对不会是对的。
那麽需不需要问：「我如何回应别人对我的伤害、我的回应有罪吗？」
为甚麽一个人需要对自己的行为负责？
因为「神本」，而不是人本
不可报仇（利19:18）、绊倒人的有祸了（路17:1）
後面所说「我伤害过谁？」
这是一个反省的方向
而不是一定得问出「我一定伤害过谁」
来解释他人的行为
人只把自己当受害者
这从亚当和夏娃的反应就知道了
亚当：你所赐给我、与我同居的女人，他把那树上的果子给我，我就吃了。
夏娃：那蛇引诱我，我就吃了。
当人陷在罪中时，所产生自然的反应就是：千错万错都不是我的错
也就不为自己的行为付上责任
而你举的例子是想要将这样自我反省的问句
变成「为别人的行为付上责任」
进而产生人会极度反感的状况
而你所说的例子
在第二个问题就显得相当重要
雅1:20 因为人的怒气并不成就神的义。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.168.72.207
1F：→ windcanblow:重点在於，每个案例有不同适合的治疗方式 07/03 14:33
2F：推 iamalfred:每个客户来，都送一本圣经好了。 XDDDDDD 07/03 14:34
3F：→ windcanblow:误用或解读错误，就跟乱解经一样不可取 07/03 14:35
4F：→ windcanblow:就这点，林博士的大错误理论才真的是个大错误-_-|| 07/03 14:35
5F：→ windcanblow:现代心理学家不抛弃佛洛依德派，也是因为它仍解释了 07/03 14:36
6F：→ windcanblow:某些事情 07/03 14:36
你论的是方式
而林慈信论的是方式也必须合乎圣经
也就谈到了方式的本质
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.72.207 (07/03 14:39)
7F：推 iamalfred:早期基督教，依照圣经作法使用驱魔(赶鬼)仪式对待精神病 07/03 14:38
8F：→ windcanblow:圣经在辅导工作上有其适合的位置，不是万用的 07/03 14:38
9F：→ windcanblow:拿来越俎代庖，就是使用者的问题了 07/03 14:39
圣经是在所有的事情的原则
所以任何辅导的方式若是违背圣经、取代圣经
那麽就应当丢弃
而不是以世界的心理学价值观来衡量教会应不应当使用心理学来做为教会的辅导学之基础
10F：→ iamalfred:患，现在看来也是笑话一场。不过说符合圣经吗？ 是的！ 07/03 14:39
那麽你大可以提出来圣经中哪里记载了「驱魔（赶鬼）的仪式」
但是圣经并没有这样记载与教导
符合圣经吗？
你会说是，我就不知道你圣经怎麽读的了
11F：→ windcanblow:那麽林博士就将是因为意识型态而拒绝有效的心理学医疗 07/03 14:40
「有效」不是圣经衡量事情的准则
所谓的有效，不应当从表面来观看
而更要从圣经的原则去察验是否有效
12F：→ iamalfred:该撒的物当归给该撒，神的物当归给神。 07/03 14:41
13F：→ iamalfred:圣经不能去取代专业。 07/03 14:41
专业受到圣经批判，不等於圣经取代专业
专业也必须受到圣经的察验
既然是教会的辅导学，就更不可与世界妥协
14F：→ windcanblow:这就无关乎心理学，而只是信仰的问题罢了 07/03 14:41
现况就是心理学在教会中产生的问题
所以这就不是单只是信仰的问题
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.72.207 (07/03 15:29)
15F：→ lssunti:病患：医生~你的心理治疗好像没什麽效耶 07/03 17:22
16F：→ lssunti:医生：我的方式合乎圣经,但「有效」不是圣经衡量事情的准 07/03 17:23
17F：→ lssunti: 则～啾咪^_< 不要怪我医不好 你自已也有责任 07/03 17:24
18F：推 nidor:楼上GJ! 07/03 17:58
19F：→ davidleee:庸医：你应该要让病患「自我肯定」、「自尊」、「自爱」 07/03 18:16
20F：→ davidleee: 然後就会逐渐进入「自我实现」，得到「真正的快乐 07/03 18:16
21F：→ davidleee: 与幸福」 07/03 18:17
22F：→ lssunti:同意楼上 把圣经用在心理治疗 就会变成期待患者自已好起来 07/03 23:16
23F：→ lssunti:的庸医~ 07/03 23:16
哈哈哈，我说的正好就是圣经所批判的心理学（笑）
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.64.141 (07/03 23:55)
24F：→ lssunti:真的吗？好险那群庸医後来往神学发展了～ 07/03 23:56
25F：推 nidor:专业也必须受到圣经的查验，不合圣经的专业不予采纳，科科。 07/04 00:00
26F：→ nidor:我想应该是会受到无知信徒的查验而不是圣经的查验。 07/04 00:02
27F：→ nidor:因为圣经不会说话，只有信徒才有嘴。 07/04 00:02
28F：→ nidor:糟糕，等下又有人要来说我瞎眼了，这真是信仰充满爱的见证。 07/04 00:05
29F：→ Naturalist:没差拉 他除了瞎眼、无知、吃错药之外就没招了~ 07/04 01:00
这三位真是三个宝啊（笑）
※ 编辑: davidleee 来自: 218.168.64.141 (07/04 01:02)
30F：→ Naturalist:喔 又多一招~ (茶) 07/04 01:05
31F：→ lssunti:患者： 我不想看心理医师了，可以给我一些减缓的药吗？ 07/04 12:13
32F：→ lssunti:医师：可以啊 07/04 12:14
33F：→ lssunti:患者：医生...我不是说要开药吗....你这是在...? 07/04 12:15
34F：→ lssunti:医师： 我在帮你代祷..... 07/04 12:15
35F：→ davidleee:科科，你连哪种医生都分不清楚了 07/04 12:52
36F：→ lssunti:庸医有很多种吗？科科 07/04 12:58
37F：→ davidleee:至少有你同意的那一种 07/04 13:09
38F：→ lssunti:我同意的那种不是转行当神学发展了吗？ 07/04 13:17
39F：→ davidleee:这是你自己想像出的後续发展唷^^ 07/04 13:33
40F：→ lssunti:你想像出来的东西也不少啊～ 07/04 13:38