※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : ※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : : 那我要问你了：既然你说「可能完全没有医疗效果」 : : 那麽有没有可能「会有医疗效果的可能性？」 : 那请问什麽样叫做医疗效果呢？ : 感冒流鼻水两天之後，睡个觉却好了是否是医疗效果？ : 同样流鼻水两天之後，祷个告却好了是否是医疗效果？ 那麽请问，你的「却好了」，是代表本来不会好吗？ 人身体中的免疫系统，就是神给人的普遍恩惠 所以你举这个例子 也就证明了此医疗效果也是因着神给人的普遍恩惠 此例子无法证明「祷告会有医疗效果的可能性」 也无法证明你说的「可能『完全没有医疗效果』」 所以有没有可能「会有医疗效果的可能性」？ 这题你还需要重新作答 : : 假若有可能，那我我就要问你了 : : 「为甚麽会有医疗效果？」 : : 当现在的医疗技术无法医治的病症 : : 经过众圣徒的祈求好了 : : 那麽你要如何解释呢？ : 就算是癌症、中风、植物人，医学史上也是有许多自然痊癒的例子。 : 虽然机率不大，但是这种案例的确是存在的。 : 医学史上从来没有神蹟让断肢重生，顶多让一些本来就有一定机率复原的人恢复， : 又如何解释？ : 祷告过的人，恢复的可能性有比无祷告者高吗？ 你谈的是医学史，那麽圣经上所记载的呢？ 「瞎眼的得以看见」 你要怎麽样解释呢？ 「瘸腿的能行走」 这又要怎样解释呢？ 既然你提到「自然痊癒」 那麽我要问 凭着什麽人可以自然痊癒呢？ 什麽叫做「自然痊癒」呢？ : : 事实上会这样下定论 : : 你必须先「忽略」神的护理之工 : : 但是，事实上神永远掌管这个世界。 : : 假如要定论成为：「祷告一定不会有医疗效果」 : : 那麽我只要举一个有医疗效果的例子 : : 这论点就被否定了 : 照你的说法，任何疗法只要宣称治好了一个例子就可以算有医疗效果。 : 那红内裤疗法治感冒，应该也是相当有效的医疗方式，治好的人数比祷告强多了。 这不是我的说法 而是很简单的逻辑问题 如果你会因此而相信红内裤治疗法 那麽你去去行吧 而你若是要从现象去定义本质 就会出现红内裤的推论 然而只可惜祷告本质根本不是从现象去定义的 : : 但是会不会「一定会有医疗效果」？ : : 恩典施予的主权在於上帝 : : 「罗9:15 因他对摩西说：我要怜悯谁就怜悯谁，要恩待谁就恩待谁。」 : : 所以从先前那篇论文来看，也只不过证明了，主权不在人身上 : : 而是完完全全在乎那自有永有的上帝 : : 从这样的论点来看 : : 我跟无神论的结论是天壤之别 : 既然主权不在你身上，你又说祷告效果不保证，而且还没有统计检查效果， : 那你（或者任何信徒）又怎麽能够宣称祷告有效呢？ : 难道说其实你是神吗？ 随己意施行恩典的上帝说：「我要怜悯谁就怜悯谁，要恩待谁就恩代谁」 那麽你从哪一句看出来这是我说的呢？ 而「祷告会蒙垂听」这也是神自己的启示（徒10:31、诗102:17、赛65:24…） 这是神的主权 所以圣经也说到 「耶和华却不听你们的声音，也不向你们侧耳」（申1:45） 「约9:31 我们知道神不听罪人，惟有敬奉神、遵行他旨意的，神才听他。」 --

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