※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : : 请注意你在(1)中说了：「但我知道虔诚的教友多半会认同它的内容」 : : 并且在後面加上 : : 「比较起来，也许无神论者对生命的一切，是踏实多了」 : : 前面这麽肯定又是如何肯定呢？ : : 若是唯一能得到的结论，就是你所认为的无神论者并不需要这些理由 : : 那你根本不需要扯虔诚的教友多半认同这样比较「不踏实」的内容 : 因为文章的内容包含的层面很广 : 而作者是张晓风，着名的基督徒作家 : 请在google中输入张晓风，你就能得到为什麽我可以下这个结论的理由 基督徒作家并不就等於是深入研究神学的基督徒 你可以说他文章写得好，但是用以建构祷告神学，再来批判为「不踏实」？ 张晓风描述的是一个现象，但是你是从这现象来建立本质 : : 而进一步的解释： : : 「因为祷告并不见得就是出自这类世俗性的理由，而可能有更高的目的」 : : 那麽这与你前面急着下定论的： : : 「就是我所认为的无神论者并不需要这些（比较不踏实）理由」 : : 你的解释却让你前面的定论充满未知数 : : 或者就从踏实方面，直接先否定了其他更高目的理由 : 是的，所以要怎麽解读是见人见智 : 你可以说我没有否定崇高的理由 : 你也可说我否定了那些并未持有崇高理由，而以世俗理由去祷告的基督徒 : 所以你可以问我的态度是什麽 : 而不是在看不出来时自己就下判断了 那麽你应该好好了解什麽是祷告 而不是在看不出来时，自己就下判断了。 : : 「这是对大多数人而言，教友们别再战自己信神祈祷是为了其他不这麽肤浅的原因了」 : : 询问板友却又希望教友不要战自己信神祈祷是为了其他不这麽肤浅的原因？ : 我可有询问板友吗？我是在回应板友的问题 : : 当看文章的都是傻子？ : : 自欺欺人？ : : 何谓虔诚的基督徒？ : : 一个虔诚的基督徒如何去认同那文章之观点？ : : 你自己本身是吗？ : : 还是哪位「虔诚」的基督徒告诉你呀？ : : 你做了哪样子的统计啊？ : : 若是没有这样的情况，请问你又要如何无中生有的帮基督徒回答呢？ : : 而我只看到你帮基督徒述说立场再述说这样的立场不可取 : : （我进一步说明如果这样的态度是自欺…那麽就更不可取了） : : 所以本来就不可取，只是更不可取而已？ : : 然後紧接着说无神论者比较踏实？ : 要证明很简单呀，又何须统计？ : 我光是泼出文章，推文里就出现「好文推」这样的想法了 : 你可以说一两个人不算什麽统计 : 我也可以退一步说，就我对基督徒粗浅的理解以及我对张晓风女士的认识 : 我推测板上虔诚的板友们应该会喜欢这篇文章 : 你要说我推测错误吗？那你得提出不喜欢这篇文章的人会讨厌文章的哪个部份 : (比方说假如你不喜欢的话) : 我相信板上的教友们都是虔诚的，我也认为这样的文章在基督徒眼里是可被接受的 : 事实也是如我所说的，你觉得这篇文章很不可取，作为虔诚的基督徒不该去认同吗？ : 那我怎麽没看到你去批评这篇文章？ 如果你认识祷告真正的本质，你就不会无聊倒去批评。 「祷告不是要去改变上帝，而是祈求上帝来改变自己，祷告不是去命令上帝，而是让上帝 来指引自己；祷告不是去感动上帝，而是让上帝的感动来引领我们。」 而你的批判只是停留在「求什麽应什麽」的现象观察而已 : 所以我不晓得是你以为其他板上的教友是傻子，还是你自认为板上没有虔诚的基督徒？ : 无中生有的是你吧？随意妄想板上都是信仰薄弱的人是你吧？ 这句话就像是三岁小孩子在吵嘴 称不上什麽焦点 若硬是要回应： 这些话也只是证明你想要无中生有，挑拨离间。 就如同你喜欢将成语望文生义一样。 : 张晓风这篇文章论点很明显，第一就是有求必应，第二是有求不应，第三是如何接受 : 有求不应，最後以顿悟未求已应事实的喜悦作为总结。 : 虔诚的教友或许会一下子就得到未有已应的结论，因为他们的祷告是出於更高的目的 : 他们自然会接受未求已应的态度，这点我是完全不加以评论的，甚至我期待板友对於 : 这样的想法加以分享。 : 而就无神论观点而言，从有求不应到未求已应这步骤的过程，是没有必要的， : 因为无神论既不求什麽，又何需寻找或接受一个未求已应的理由或事实？ : 所以我称这种态度为脚踏实地，面对生命，请问你要如何批评其为自欺欺人？ 你的脚踏实地，是建立在你对祷告的错误认知上 自欺：是你不懂祷告，却又以为自己懂。 欺人：告诉他人这就是祷告，是不踏实的；无神论这才叫踏实。 你的踏实是从一个错误的认知，并且在这样的认知之下，从比较上来建立踏实 这样的踏实，只能说你对祷告错解然後比较出来的踏实 但真正的踏实却没有从正面来叙述 难道这不叫做自欺欺人？ : 你顶多只能得出像铁指一样「这样活着很累」的看法而已 : 因此，你是该去针对上段去作回应，而不是东抓西扯一堆断章取义去符合你的猜测。 : 为什麽活得累一点就变成是自欺欺人？ : 在我看你根本是错判了文章而使用了不恰当的成语，否则就是你认为板上认同该篇文 : 章的教友们是不虔诚的，而你拒绝那篇文章所阐述的概念。 这只是你掉在你自己设限的逻辑里面 谁告诉你就一定是：「不是什麽…就是什麽」？ 到底是谁在错看文章？从你对祷告的认识就很明显了。 : : 好好解释一下你帮「虔诚基督徒」认同的那一部分吧 : 我帮你把焦点问题提出了，请你作个回应吧。 --

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