作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [转录]Re: [问题] 快救我.被魔鬼骚扰到快发疯自杀
时间Tue Jun 16 00:05:32 2009
※ 引述《davidleee (David)》之铭言:
: 请注意你在(1)中说了:「但我知道虔诚的教友多半会认同它的内容」
: 并且在後面加上
: 「比较起来,也许无神论者对生命的一切,是踏实多了」
: 前面这麽肯定又是如何肯定呢?
: 若是唯一能得到的结论,就是你所认为的无神论者并不需要这些理由
: 那你根本不需要扯虔诚的教友多半认同这样比较「不踏实」的内容
因为文章的内容包含的层面很广
而作者是张晓风,着名的基督徒作家
请在google中输入张晓风,你就能得到为什麽我可以下这个结论的理由
: 而进一步的解释:
: 「因为祷告并不见得就是出自这类世俗性的理由,而可能有更高的目的」
: 那麽这与你前面急着下定论的:
: 「就是我所认为的无神论者并不需要这些(比较不踏实)理由」
: 你的解释却让你前面的定论充满未知数
: 或者就从踏实方面,直接先否定了其他更高目的理由
是的,所以要怎麽解读是见人见智
你可以说我没有否定崇高的理由
你也可说我否定了那些并未持有崇高理由,而以世俗理由去祷告的基督徒
所以你可以问我的态度是什麽
而不是在看不出来时自己就下判断了
: : 我有不希望教友指出祷告的崇高目的吗?你看不到这样的文字,事实上我非常欢迎
: : 我有叫虔诚的教友认同我的观点吗?我只是单纯提出「我不喜欢那篇文章的理由」
: : 询问的板友觉得怎样,那是他个人的看法了。又何需你这旁人在指点什麽?
: : 请问你所谓自欺欺人的批评,又要如何无中生有?
: 「这是对大多数人而言,教友们别再战自己信神祈祷是为了其他不这麽肤浅的原因了」
: 询问板友却又希望教友不要战自己信神祈祷是为了其他不这麽肤浅的原因?
我可有询问板友吗?我是在回应板友的问题
: 当看文章的都是傻子?
: 自欺欺人?
: 何谓虔诚的基督徒?
: 一个虔诚的基督徒如何去认同那文章之观点?
: 你自己本身是吗?
: 还是哪位「虔诚」的基督徒告诉你呀?
: 你做了哪样子的统计啊?
: 若是没有这样的情况,请问你又要如何无中生有的帮基督徒回答呢?
: 而我只看到你帮基督徒述说立场再述说这样的立场不可取
: (我进一步说明如果这样的态度是自欺…那麽就更不可取了)
: 所以本来就不可取,只是更不可取而已?
: 然後紧接着说无神论者比较踏实?
要证明很简单呀,又何须统计?
我光是泼出文章,推文里就出现「好文推」这样的想法了
你可以说一两个人不算什麽统计
我也可以退一步说,就我对基督徒粗浅的理解以及我对张晓风女士的认识
我推测板上虔诚的板友们应该会喜欢这篇文章
你要说我推测错误吗?那你得提出不喜欢这篇文章的人会讨厌文章的哪个部份
(比方说假如你不喜欢的话)
我相信板上的教友们都是虔诚的,我也认为这样的文章在基督徒眼里是可被接受的
事实也是如我所说的,你觉得这篇文章很不可取,作为虔诚的基督徒不该去认同吗?
那我怎麽没看到你去批评这篇文章?
所以我不晓得是你以为其他板上的教友是傻子,还是你自认为板上没有虔诚的基督徒?
无中生有的是你吧?随意妄想板上都是信仰薄弱的人是你吧?
张晓风这篇文章论点很明显,第一就是有求必应,第二是有求不应,第三是如何接受
有求不应,最後以顿悟未求已应事实的喜悦作为总结。
虔诚的教友或许会一下子就得到未有已应的结论,因为他们的祷告是出於更高的目的
他们自然会接受未求已应的态度,这点我是完全不加以评论的,甚至我期待板友对於
这样的想法加以分享。
而就无神论观点而言,从有求不应到未求已应这步骤的过程,是没有必要的,
因为无神论既不求什麽,又何需寻找或接受一个未求已应的理由或事实?
所以我称这种态度为脚踏实地,面对生命,请问你要如何批评其为自欺欺人?
你顶多只能得出像铁指一样「这样活着很累」的看法而已
因此,你是该去针对上段去作回应,而不是东抓西扯一堆断章取义去符合你的猜测。
为什麽活得累一点就变成是自欺欺人?
在我看你根本是错判了文章而使用了不恰当的成语,否则就是你认为板上认同该篇文
章的教友们是不虔诚的,而你拒绝那篇文章所阐述的概念。
: 好好解释一下你帮「虔诚基督徒」认同的那一部分吧
我帮你把焦点问题提出了,请你作个回应吧。
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◆ From: 114.43.112.249
1F:推 alisajd:我看你的文章都是批判别人居多 哪里有一出来就出现好文推 06/16 13:13
2F:→ alisajd:出现吐槽推文的好像更多 06/16 13:13
3F:→ windcanblow:我指的是那篇张晓风的文章.. 06/16 13:14
4F:推 alisajd:喔 那篇喔 那篇还不错 06/16 13:16
5F:推 ecoflavor:其实我觉得你解释你的观点解释的蛮棒的,让我想了蛮久 06/16 16:50
6F:→ ecoflavor:至於其他有预设立场以致於很难看见你要表达什麽的人, 06/16 16:51
7F:→ ecoflavor:你可以选择忽视,以免被卷进他创造的负面情绪风暴中 06/16 16:52
8F:推 ecoflavor:可与言而不与之言,失人。不可与言而与之言,失言。 06/16 17:00
9F:→ ecoflavor:有点像是上面的意思。有些人是还没进入能对谈的情境中 06/16 17:01
10F:→ ecoflavor:若不刻意选择洽当的天时地利人合才对谈,可能就生懊恼 06/16 17:03
11F:→ windcanblow:3Q 06/16 23:08