作者wintu (工设!?开学!?恐惧!?)
看板Christianity
标题Re: [闲聊] 关於祷告
时间Sun Jun 14 21:29:36 2009
※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言：
: 最近板上出现一大串被鬼骚扰的标题(事实上却不太有人关心那位被骚扰的仁兄)。
: 但一连串的文章主题都围绕着"祷告的意义和有效性"。
: 我认为必须厘清双方的观念，
: 才能避免"好杰瑞横刀怒战 恶尼多谈笑用兵"这种情况不断发生。
: 我认为到目前为止，双方都由於不了解彼此的看法所以无法进行有效的沟通。
: 於是我在此尝试对双方的观念做一个简单的分析。
: 一、
: 对无神论者而言，祷告是病态的行为。
: 是基督徒从精神孱弱的犹太人身上继承下来的缺点， 是充满颓废意志的精神变态的现象。
什麽是所谓的颓废意志？
我觉得基督徒只是比较愿意承认'人是有限的'如此而已。
难道承认自己的缺点就颓废，否认问题叫勇敢？
我相信非基督徒或无神论者一定也有解释的方式和解决这问题的答案，
但为什麽基督徒用我们所信的方式来解答是'颓废意志'？
: 无神论者不了解的是，为什麽有人愿意活的那麽卑微，去臣服於毫无证据的神只。
什麽叫证据？是现在科学可以理解的范围吗？
过去也没办法证明地球是圆的！显然所谓的'证明'是非常有限的！
这限制在於人类的有限，知识科学的不足..
那这样说来你们应该是把信仰归类为'还无法证明或否认的'加以尊重
这会不会比较符合'科学'、'举证'的精神？
: 导告经常是因为有所求，
: 如一奴隶同奴隶主请求"求您赐我一点肉好让我度过寒冷的冬天吧，我好心且尊贵的主人"
: 或是祷告是为了同神建立早期美国黑奴式的亲密关系，
: "报告主人，我们的棉花收成大丰收啦!别的庄园可不像我们呐，看看别人家的黑家伙，
: 他们可没有我这麽英明的主子，好能在外抬头挺胸的走着呐!"然後主人对你摸头赞乖~
我认同有些基督徒的祷告是比较如此，可是有错误的范例不代表这件事就是错误的！
祷告这件事有人了解，有人不了解，因为有人不了解所以祷告是假的？
是这样推吗？
: 最重要的一点，即对无神论者来说，基督徒的祷告不过就是怪力乱神罢了。
不认识祷告就下这样结论的人实在可怜！
因为他会用自己的主观去决定很多事。
祷告是基督徒的事，是基督教里神的教导
要讨论这件事好或不好，应该是要进入基督教的架构来说，不然根本不会有共识
自说自话一点意义都没有。
: 二、
: 对基督徒而言，主胜过一切。
: 祷告是同神的对话，但有时也的确是请求神的帮助。
: 在此我愿意为神做见证，
: 因为我突然想起我上一次祷告是在板主选举时，
: 为了教训某些法利赛人，我求主让我赢得胜利。这算见证吗???
: (尼多还不了解，做为我的总干事是神的旨意，是神要用你，是神在你心里做工)
: 我自己是相信上帝，相信耶稣，也相信祷告，但却也认同无神论者的观点。
信上帝和无神论者可以并存？
我非常好奇当中的矛盾和冲突是怎麽被解决的..
上帝的绝对性、无罪性...怎麽用无神论者的观点解释？
小心！圣经说亵渎圣灵不可得救！
: 三、
: 我不认为那一串讨论再继续下去会有什麽交集，是该换个沟通的主题了~
愿上帝祝福你～
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.219.95
1F：推 marphling:我不能理解的就是这样的文章 06/14 21:33
2F：推 marphling:感觉有点跳针的全然相信 没有什麽自己的想法 06/14 21:35
甚麽叫做..跳针的全然相信？
没有自己的想法 ～''～
※ 编辑: wintu 来自: 211.74.219.95 (06/14 21:40)
3F：推 nidor:不能得救就算了啊，不然还想要怎样呢？ 06/14 21:43
那就不能得救阿，不然还能怎样？
※ 编辑: wintu 来自: 211.74.219.95 (06/14 21:57)
4F：推 MarquisSADE:不是有人说很"简单"吗? 怎麽还有这种文章出现? 06/14 22:33
5F：→ wintu:我该自D的意思吗＠＠ 06/14 23:15
6F：推 cyu1990:只有我觉得这篇写的不错吗? 06/15 00:20