作者daze (一期一会)
看板Christianity
标题Re: [转录]Re: [问题] 快救我.被魔鬼骚扰到快发疯自杀
时间Sat Jun 13 13:57:49 2009
※ 引述《sherlock1103 (要快乐~不要放弃!)》之铭言:
: 首先~感谢st大让我长知识XDXDXD
: 1.就这一系列的研究,我们真的可以说祷告完全无效吗?就连作者
: 都不敢这麽说呢!
没有什麽东西可以被证明"完全无效"
你如果去Cochrane Library乱翻
可以看到一狗票meta-analysis
什麽用蒸气灌鼻腔治感冒之类有的没的
Author's conclution也都是写"No evidence shows clear effect"云云
但这些研究告诉我们
它们在医学上没有价值
: 2.我不确定所谓「清楚的效果」(clear effect)是什麽意思,不过我猜是指「统
: 计上的显着效果」。
: 就这点,我想请有受过统计训练或是科学背景的朋友一起想想:
: 统计上没有显着效果是否就等於没有效果?
: 在统计分析的时候,为什麽我们会那麽重视显着性(P-value)?显着性的意义为何?
: 举个例子:
: 今天有A、B两族群,A族群的平均寿命是 73±5 yrs ,B族群是 71±4 yrs。
: 如果要检验这两族群的平均寿命在统计上有无显着差异~得到的P一定大於0.05
抽样数量够多就可以得到够小的P。
: 那麽~究竟这两族群的平均寿命有差异吗? 有统计上的显着差异吗? 如果没有
: 统计上的显着差异,我们就可以说他们是一样的吗?
"如果没有统计上的显着差异,我们就可以说他们是一样的吗?"
那要看type II error的机率是多少。
如果机率不够低,那麽只能说"对於两者是一样的,我们没有足够的信心"
"对於两者是一样的,我们没有足够的信心"跟
"对於两者是不同的,我们没有足够的信心"
是可以同时成立的!
: 这跟统计学的原理有关,有兴趣的朋友真的可以好好想想,这是连专业研究人员
: 都有可能会犯的谬误。
: 先这样~
: 如有疏漏~敬请不吝指教~ 一起讨论、学习!
: 甘虾!
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看哪,这论证是极好的:苏格拉底是人,凡造物都难免要朽坏,所以末了我们知道,苏格
拉底总要落到死里面了。从亚里士多德以来的每一个逻辑学家,没有一个不欢喜这个论证
的。亚里士多德明白的告诉了我们论证形式的道理,因了这个缘故,我们便尊他为逻辑学
的王。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.212.171
1F:推 Naturalist:我想如果题目改成"祷告对病人有害吗?"得到的结果也是 06/13 14:12
2F:→ Naturalist:一样的~ 反正无相关的东西要怎麽说都行... 06/13 14:13
3F:→ jerryen:并不是'没有'东西可以被证明无效 只是要证明很难! 06/13 21:53
4F:→ jerryen:而且[没有什麽东西可以被证明"完全无效"]本身就自矛盾 06/13 21:54