作者wintu (工设!?开学!?恐惧!?)
看板Christianity
标题Re: [问题] 关於神的问题
时间Thu Jun 11 04:35:31 2009
※ 引述《yuctw (yuctw)》之铭言：
: 请问，相信世界上有一个神，创造了世界与我，
: 但一定要跟着相信那个神是基督教所说的神吗？
: 这就好像一个孤儿，相信一定有个爸爸生了我
: 但一定要跟着相信那个爸爸的名字是XXX，就只因为一本书？
: 我不是无神论者，我也不是来讨战的啦
: 我只是想听听看基督徒对这个问题会怎麽回应。谢谢。
如果你相信有神，而且这个神创造世界也创造了人
请问除了基督教你还可以信什麽？
愿神祝福你！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.5.155
1F：推 daze: Flying Spaghetti Monsterism 06/11 10:44
2F：推 airpippen:还要相信基督教的教义是否真的是神的本意? 而不是随着 06/11 10:44
3F：→ airpippen:各大支派的教友以个人观点作出的解释~ 06/11 10:46
4F：推 nidor:盘古大神 06/11 13:10
5F：→ wintu:那是中国神话..并非宗教！ 06/11 20:25
6F：推 Ensanguine:盘古与道教有关 怎不是宗教？再补一个埃及的Ptah 06/11 21:28
7F：推 nidor:你还可以相信Whoisit，他亲自说他是神子。 06/11 21:39
8F：推 Naturalist:冠上「宗教」两个字就比较可信？ 神话就不可信？ 06/11 22:08
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=神话&variant=zh-tw
神话来源於原始社会时期，人类通过推理和想象对自然现象作出解释。但是由於这时的认识水平非常低下
因此经常笼罩着一层神秘的色彩。
神话是人们藉助于幻想企图征服自然的表现。神话中神的形象大多具有超人的力量
，是原始人类的认识和愿望的理想化。
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=宗教&variant=zh-tw
宗教是人类社会发展到一定历史阶段出现的一种文化现象，属於社会意识形态。..
虽然我不全然认同，但我觉得有些观点确实可以说明他们不同之处！
9F：→ onlinegm2003:那麽请楼上大大告诉我们，宗教与神话的定义可以吗?! 06/11 22:17
10F：推 Ensanguine: 那麽请楼上大大告诉我们，定义的定义可以吗？ 06/11 22:31
11F：推 Ensanguine: 再来请楼上大大告诉我们，为何这篇需要这两个定义～ 06/11 22:38
12F：→ Ensanguine: 如果可以说明的话 应该会有人想告诉你 06/11 22:38
13F：→ onlinegm2003:那麽，到底又为什麽要对於别人的信仰...这样做呢?! 06/11 22:49
14F：→ onlinegm2003:还特别麻烦了，请E大看看17726，有关N大的言论... 06/11 22:55
15F：推 opoj:nidor你找我? 我是whoizit 06/11 23:05
16F：推 Naturalist:呵呵 也不想想你们的圣经对「别人的信仰」的态度是什麽 06/11 23:06
17F：→ Naturalist:你以为把诅咒人的话当做「信仰」供起来就没事啦～ 06/11 23:07
如果说每个信仰有其自己的架构，用文化来举例是容易理解的！
美国人、欧洲人、非洲人、中国人都有自己的文化..
你怎麽能说中国人怎麽这样，在欧洲这是不允许的...
这样说合理吗？重点是大家文化不同观点不同历史不同！
（比喻请勿过渡延伸讨论）
18F：推 onlinegm2003:圣经上教训我的，好像不是告诉我要诅咒人...是祝福^^ 06/11 23:16
19F：→ onlinegm2003:照你这样说的话，可能诅咒人的化通通都是信仰了吗?! 06/11 23:17
20F：推 onlinegm2003:OP大帅我也要找你拉XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 06/11 23:22
21F：推 Naturalist:睁眼说瞎话？ 你们的老板在那个神话的年代杀异教徒杀的 06/11 23:23
22F：→ Naturalist:多起劲你不知道？ 06/11 23:24
23F：→ Naturalist:「别人的信仰」在他眼中算什麽～ 06/11 23:25
如果去研究当时带中东的文化也许你并不会这样说
我并不确定也无法解释为什麽神这样做
但我们都不知道当时代是什麽状况，或者当时代的问题..
只少我们可以确定..他对现代的人也就是你我，并没有这样
现在这个世界上有多少'别的信仰'他并没有把他们杀光阿？
讨论一个你我都不了解、都不清楚的事件、历史最终只会自说自话，变为空谈
不如讨论，为什麽现在上帝没有把异教徒杀光来的实际点吧.
24F：推 onlinegm2003:只想问你的是，你如何思想到神的思想?! 06/11 23:26
25F：→ onlinegm2003:毕竟你这样的话我们无法对谈 ... 06/11 23:26
26F：→ opoj:楼上你怎麽不去看看耶稣的教导? 06/11 23:27
27F：推 Naturalist:真有趣～那你又对「别人信仰」的神的思想了解多少... 06/11 23:28
28F：推 Naturalist:我想不肯对话的应该是教徒吧～ 毕竟被杀的是异教徒， 06/11 23:40
29F：→ Naturalist:问理由嘛教徒给的答案是这种：「你如何思想到神的思想 06/11 23:42
30F：→ Naturalist:?!」...还真的叫无语问苍天阿～ 06/11 23:44
你是受害家属吗...希望你不是，如果不是你真是一个非常具有正义感的人呢！
佛教也杀异教徒喔..以前在印度原始的佛教甚至让阶级制度发生，或说容许这样的东西存在
如果你要探讨一个问题，应该要先讨论，'为什麽神这样做'的背後理由
而不是只用当方面的正义感来讨论..
31F：→ onlinegm2003:毕竟，那是你先这样说我也只好这样问阿......?! 06/11 23:57
32F：推 Naturalist:想好理由了吗？ 肯对话了吗？ 06/12 00:01
33F：推 opoj:对不起我不是说o0，我是说Naturalist XDDDDD我年纪大不要战我 06/12 00:01
34F：推 onlinegm2003:你的态度已经让我冷了耶...我讲真的... 06/12 00:01
35F：→ opoj:楼上你怎麽不去看看耶稣的教导? 06/12 00:02
36F：→ opoj:ㄜ啊...又失败了 06/12 00:03
37F：→ onlinegm2003:OP大帅这样沙嗲会不会桶我阿...XD 06/12 00:03
38F：→ opoj:不会啦，他是公正的无神教主耶 06/12 00:04
39F：→ onlinegm2003:我年纪小，也不要战我! XD 06/12 00:04
40F：推 Naturalist:你冷不冷其实不重要 别睁眼说瞎话就好 06/12 00:06
41F：推 opoj:等到有人想要认真讨论再说罗，我年纪大不要战我 XDDDDDDDDD 06/12 00:09
42F：→ onlinegm2003:等到有人想要认真讨论再说罗，我年纪小不要战我 XDDD 06/12 00:11
43F：推 amozartea:为什麽不信盘古 女娲? 06/12 00:26
44F：推 opoj:因为圣灵的感动啊 06/12 00:29
45F：推 onlinegm2003:A大就 " 真的是来讨论 " 的耶 ^^ A 大晚安噜 ! 06/12 00:31
46F：推 opoj:感谢主啊 06/12 00:32
※ 编辑: wintu 来自: 203.67.108.81 (06/12 13:26)
47F：→ Naturalist:真正的理由没半个 帽子倒是不少 还可以说别人不肯对话 06/12 13:12
48F：→ Naturalist:教徒还真是有趣阿～ 06/12 13:13
49F：→ wintu:你这样说太针对了！人类不都是这样吗？ 06/12 13:27
50F：推 Naturalist:真巧你对神话的定义 跟我觉得宗教的起因几乎一模样了 06/12 13:33
51F：→ Naturalist:只是谁运气好就活下来了不是吗～ 06/12 13:34
52F：→ onlinegm2003:看来 W 大大还不知道，现在重点已经不是讨论了喔 ... 06/12 13:35
53F：→ Naturalist:现在没对异教徒下手你就满意了？ 是阿毕竟你不是异教徒 06/12 13:36
一个沟通会争执就是因为大家背景知识的不同
我只是提供大多数人以及我自己对'神话还有宗教'的理解（如果维基算是大多数人的理解的话）
如果你说盘股...眼睛变日月、头发变星辰..事实证明这不是真的阿..
如果你要说创造也有可疑性，我并不反对这样的说法
但有个东西叫创造论就是尝试在解释这个问题
（而且创造论根据圣经是没有不合理的，如果你要讨论圣经，那是另外一件事）
但没有盘古开天论阿...怎麽讨论？如果以创造的理论来说基督教还比较完整..
愿神祝福你
※ 编辑: wintu 来自: 203.67.108.81 (06/12 13:43)
54F：→ Naturalist:你觉得空谈那是因为你们老板不肯把话说清楚阿 一句空谈 06/12 13:40
55F：→ Naturalist:就把责任撇的一乾二净有那麽方便？ 要谈尊重的基本条件 06/12 13:43
56F：→ Naturalist:至少得把理由说清楚吧 是哪一方不肯对话？ 06/12 13:44
57F：→ Naturalist:你不用转移焦点了 看看我原来的问句吧～ 06/12 13:47
我说的空谈是因为我们都不懂这个东西，而且就算基督徒举证你也不全然接受
如果你要谈'信仰'用我们生活中的事情谈..不会比较容易吗？
但如果你要谈'过去'基督徒没给过你答案吗？
但你也不接受这样的思考逻辑阿..
要讨论一件事重要的就是我们需要能接受别人的逻辑、但不一定要认同
你要谈信仰的历史信仰的神，但你不用信仰看请问怎麽讨论？
你说中文我说英怎麽可能会有共识呢？
如果要用人类的角度来看，上帝保守自己所检选的人，让会伤害他选民的人被消灭！
这和中国古代的历史没有不同，如果你要以'人'来讨论，我觉得这是答案。
如果你要说那神不是爱吗？怎麽还做这样的事情请你用神学和我讨论，因为这是神学问题！I
58F：→ wintu:我回答拉...我用人类共同知识背景和你讨论阿 06/12 13:51
59F：→ wintu:如果你和别人不同，应该是你需要解决的问题吧.. 06/12 13:51
※ 编辑: wintu 来自: 203.67.108.81 (06/12 13:59)
60F：推 Naturalist:谁跟你人类共同背景老耶创世比盘古开天可信啦 自说自 06/12 13:53
61F：→ Naturalist:唱勒～ 06/12 13:54
62F：推 Naturalist:是阿所以你们认同一个不说理由 把异教徒杀的一乾二净 06/12 14:03
63F：→ Naturalist:再把这件事当信仰供起来 要别人照单全收的于予尊重 这 06/12 14:05
64F：→ Naturalist:不是得寸进尺是啥？ 06/12 14:06
再版上一定有讲过为什麽上帝这样做，只是非基督徒不能接受阿..
65F：推 Naturalist:我知道 不肯对话的是你们老板啦 不关你们的事 不过这 06/12 14:10
66F：→ Naturalist:又关异教徒啥事～ 06/12 14:11
67F：推 Naturalist:不能接受就干掉？ 06/12 14:19
显然不是这样～～你还活着～～
※ 编辑: wintu 来自: 211.74.62.169 (06/12 14:23)
68F：推 Naturalist:又在装傻～ 异教徒的下场是什麽你不知道～ 06/12 14:25
喔喔～～我以为你在说在历史中上帝对异教徒做的是...
异教徒可以相信上帝也可以不信阿..
你的问题是，为什麽上帝那麽霸道吗？
举个例子（只是例子不要过渡解释）
一个程式设计师，看到他设计的程式当中有问题，他会修正他或解决他.（如果你相信创造）
但这个例子的程式他没有意识，所以他不能决定要改还是不要被改...
上帝给我们意志，你可以选择要改或不要被改～
他到没有很强硬的就把你改了，也没有很霸道的就给你死阿...
还是你觉得bug存在没有关系？
※ 编辑: wintu 来自: 211.74.62.169 (06/12 14:35)
69F：推 onlinegm2003:最後一句有梗 ~你觉得bug存在没有关系？ XDDDDDDDDDD 06/12 14:39
70F：推 Naturalist:你可以说我是bug没关系阿～我是不会把你们丢去泡汤啦～ 06/12 14:44
但bug会把大家都搞死阿＠＠～
他是期待我们归向他的..他也没有要把我们杀掉的意思..
用上面的例子（例子一定会有缺陷，不要过渡解释）出现bug程式设计师一定要处理的阿！
※ 编辑: wintu 来自: 211.74.62.169 (06/12 15:10)
71F：推 Naturalist:哈 放心我搞不死你啦～不过你们老板要把我抓去泡汤还蛮 06/12 15:16
72F：→ Naturalist:容易的～ 06/12 15:17
73F：→ wintu:我希望你和我们老板见见面，你愿意的话～ 06/12 19:09
74F：推 airpippen:维基百科引的好...客观来说...这的确是各行各业的人努 06/12 19:15
75F：→ airpippen:力的成果...但基督徒的想法呢?...会不会认为这不是一本 06/12 19:16
76F：→ airpippen:神的语录...所以不见得会认同呢?...可以分享一下看法吗? 06/12 19:18
问题看不太懂，（如果可以在开个讨论串吧）
但我就我接受到的回应你，神除了特别的启示也有一般性的启示
因为神给人理性，给人可以思考的能力，所以我相信很多不违背圣经的东西是好的
因此我相信，维基百科在许多地方是值得参考的
因为他在许多地方代表大多数人的认知！也不违背圣经本身！
※ 编辑: wintu 来自: 211.74.62.169 (06/12 19:37)
※ 编辑: wintu 来自: 211.74.62.169 (06/12 20:40)
77F：推 Naturalist:这年头老板那麽多位要选也要选个仁慈点的～ 06/12 21:11
78F：→ wintu:我这老板不错，非常仁慈的～都为你死了.还不够？ 06/12 21:41
79F：推 Naturalist:我没叫他死 所以他也不是为我死，请不要用基督教的那套 06/12 21:51
80F：→ Naturalist:强压在别人身上～ 06/12 21:52
81F：→ wintu:我没有～你误会我了..我没有要强押拉＝ ＝真的！ 06/12 21:55
82F：推 Naturalist:那请你收回为我死的那句话阿 这种良心攻击我承受不起阿 06/12 22:05
83F：→ wintu:怎麽收.圣经是这样说的阿.又不是我为你死.. 06/12 22:14
84F：→ wintu:如果是我为你死的话..你这样说我一定收回.. 06/12 22:15
85F：→ wintu:如果你不相信，就当他在胡说吧..嗨.. 06/12 22:15
86F：推 Naturalist:是是是 因为这句话写在圣经上这良心攻击我就收下吧～ 06/12 23:13
87F：→ Naturalist:我可以觉得很瞎吗？ 06/12 23:16
88F：推 onlinegm2003:可以阿。那是你的权利 ^ ^ 06/12 23:23
89F：推 Naturalist:那我可以不要他为我死吗～ 06/12 23:32
90F：推 k314181:你当然可以不接受他为你做的事情。 06/12 23:39
91F：推 Naturalist:听到没W大你可以收回那句话了，你们老板不会怪你的～ 06/12 23:42
92F：推 onlinegm2003:单纯再度怀疑，如何思想到神的思想 ... 06/13 00:05
93F：推 Naturalist:是阿 k你是如何想的？ 06/13 00:07
94F：推 onlinegm2003:是问你阿N大! ... 你们老板不会怪你的 ...?! 06/13 00:09
95F：推 Naturalist:哈 是k说我可以不接受的阿～ 06/13 00:10
96F：推 onlinegm2003:是问你阿N大! ... 你们老板不会怪你的 ...就这句... 06/13 00:12
97F：推 Naturalist:阿k是教徒阿 难道他会擅自替自己老板做决定？ 06/13 00:14
98F：推 onlinegm2003:他不会阿...但是这句是你说的阿...?! 06/13 00:15
99F：推 Naturalist:是阿我也觉得不会阿 所以他说的不就是你们老板的决定？ 06/13 00:17
100F：推 onlinegm2003:你们老板不会怪你的...是你说的阿...?! 06/13 00:18
101F：→ onlinegm2003:为什麽硬要套在他身上呢?! 06/13 00:18
102F：推 Naturalist:阿都是你们老板自己做的决定他还能怪谁？ 06/13 00:20
103F：→ onlinegm2003:所以我问，你是如何思想到神的思想 ... ?! 06/13 00:22
104F：推 Naturalist:是是是 我没想到你们老板会反覆无常翻脸不认人～ 06/13 00:24
105F：→ Naturalist:自己做的决定责任叫信徒担 真是个好老板～ 06/13 00:25
106F：→ onlinegm2003:你究竟是如何思想到神的思想 ... ?! 06/13 00:37
107F：推 Naturalist:呵 你们老板刚刚跟我说的～ 06/13 00:42
108F：推 onlinegm2003:你如何肯定 ... ?! 06/13 00:43
109F：推 Naturalist:你们老板跟我说他不会骗我～ 06/13 00:48
110F：→ onlinegm2003:你如何肯定 ... ?! 不然你通篇都是毫无意义...! 06/13 00:52
111F：推 Naturalist:怎麽我不能跟你们一样深信不疑阿～ 06/13 00:54
112F：→ onlinegm2003:我原本也并非深信不疑！甚至不喜欢教会！... 06/13 00:59
113F：→ onlinegm2003:但是最基本的我不敢轻视别人的信仰，用来说嘴! 06/13 01:00
114F：推 Naturalist:你不敢没关系你们老板敢就好 而且你也认同他的行为不是 06/13 01:02
115F：→ Naturalist:吗？ 06/13 01:02
116F：→ onlinegm2003:是顺服... 06/13 01:18
117F：推 Naturalist:这样就顺服 那你前面义正言词说那麽多意义在哪? 06/13 01:23
118F：推 onlinegm2003:我不敢说自己正值，只说该有的一定理性我不敢抛弃... 06/13 01:25
119F：→ onlinegm2003:意义在哪，你就真的知道了吗?!不然告诉我好吗?!拜托! 06/13 01:26
120F：推 Naturalist:如果你的理性是"不敢轻视别人的信仰" 那又如何能认同你 06/13 01:27
121F：→ Naturalist:们老板的暴行? 06/13 01:28
122F：推 onlinegm2003:所以，我才问你如何思想到 神的思想 ... 06/13 01:29
123F：推 Naturalist:我知不知道不重要 杀人不说理由难道是被杀者的错? 06/13 01:31
124F：推 onlinegm2003:关於目前这一点，我无法给你一个答案我是讲认真的= = 06/13 01:34
125F：推 Naturalist:那就爽快的不认同阿 等他跟你说完理由再信也不迟嘛 06/13 01:43
126F：→ Naturalist:哈 像不像撒旦说的话~ 06/13 01:44
127F：推 onlinegm2003:但是无法不认同，因为讲原因你会说反正跟你无关! 06/13 07:15
128F：→ onlinegm2003:还有你这麽爱扯撒旦 ... 你如何肯定是撒旦 ... ?! 06/13 07:16
129F：推 Naturalist:被骂多了自然知道阿~ 至於如何肯定去问骂人的教徒阿~ 06/13 13:56
130F：推 Naturalist:为什麽无法不认同？ 难道就因为怕被丢到火湖泡汤？ 06/13 16:13
131F：→ onlinegm2003:被法多的自然知道...你如何肯定知道的是"真相"呢?! 06/13 21:41
132F：→ onlinegm2003:还有不要乱扯火湖好不好阿...开时觉得无意义了...唉 06/13 21:42
133F：→ onlinegm2003:被骂多就自然知道...你如何肯定知道的是"真相"呢?! 06/13 21:42
134F：推 Naturalist:你要去问骂人的教徒阿～ 一直问我这个受害者干嘛～ 06/14 00:11
135F：→ onlinegm2003:那麽请问现在，换成你来骂人就可以了吗...?! 06/14 00:12
136F：推 Naturalist:我骂什麽？ 06/14 00:19
137F：推 Naturalist:没意义? 你们认同一个杀人不说理由的家伙就有意义... 06/14 00:31
138F：推 Naturalist:问你们为什麽无法不认同就没意义～ 06/14 00:34
139F：推 Naturalist:要别人尊重你们的信仰时说的义正言词 问你们为什麽认 06/14 00:38
140F：→ Naturalist:同你们老板的所作所为时说”你如何思想到神的思想”... 06/14 00:40
141F：→ Naturalist:说这是顺服... 真是莫名其妙～ 06/14 00:41
142F：推 onlinegm2003:你还说没有骂...... 神并非没有说理由好吗 ... 06/14 00:42
143F：推 onlinegm2003:而且我说的是我无法给你一个好的答覆，你却引渡为... 06/14 00:45
144F：→ onlinegm2003:我首先问你的问题...怪了... 06/14 00:45
145F：推 Naturalist:你从头到尾说了什麽理由？ 06/14 00:49
146F：→ onlinegm2003:跟你讲了理由你又不信，你就在开骂你也不承认... 06/14 06:50
147F：推 Naturalist:哈~ 你可以继续把头埋在沙子里～ 06/14 13:47
148F：推 Naturalist:我骂了什麽跟撒旦有关阿 真是无聊的文字游戏~ 06/14 13:52
149F：→ onlinegm2003:撒旦不就是你说的吗 ... ?! 06/14 13:57
150F：推 Naturalist:我是照教徒的说法学的阿~ 06/14 13:58
151F：→ Naturalist:而且我骂了什麽? 06/14 13:58
152F：推 Naturalist:哈 教徒的撒旦文还真的出现了～ 报应的真快～ 06/14 14:50