作者windcanblow (戏谑人生)
看板Christianity
标题Re: [小分享]关於悔改的见证
时间Tue Jun 2 23:38:30 2009
◆ From: 124.8.73.112
1F：推 opoj:没有刑罚，恩典就不是恩典 06/02 22:48
2F：→ opoj:恩典的定义:该罚而不罚 06/02 22:49
3F：推 davidleee:所以基督不是白死的 06/02 22:52
这边我有点疑问了
无论是新约之後还是旧约之前
从基督生前或者是基督後到现在的2009
世上并没有特别的改变
会死几百万人的惨剧还是一直在发生
罪恶并没有因为基督的死亡而减少
人类一直在自由意识下或多或少地选择远离上帝
而上帝的神秘安排也不断地在进行
会撞死的还是会撞死，不会死的从15F 跳下去自杀也还是生还
该下地狱的坏人现在很多都活得好好的，好人倒不见得有好下场
前几年达文西密码大卖了，现在天使与地狱也拍成了电影
不信或怀疑神的人越来越多，连萨德都当上基信板主了
上帝的神秘安排越来越走向悬疑科幻无法预测的八点档剧情
但应许世界末日从1000年前一直延後到现在还没有出现
那基督的死救赎了什麽？他究竟给了什麽恩典呢？
这恩典是人们希望它是恩典，硬塞了一些意义给这个历史事件
还是耶稣的死真的造就了什麽吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.113.46
4F：推 nidor:解答：所谓的恩典是死後的恩典，与现实世界无关。 06/02 23:45
5F：推 opoj:上帝是历史的主宰，耶稣的死有关键意义 06/02 23:59
6F：→ opoj:耶稣的死使人与上帝的幔子裂开了,耶稣的复活使人有永生的指望 06/03 00:00
7F：推 steelfinger:耶稣老早就预言末後的世代就是如此，不觉得惊讶 06/03 00:21
8F：推 steelfinger:反正耶稣来一次已经算给人类一次机会了，下次再来 06/03 00:22
9F：推 steelfinger:可就没那麽宽容了 这叫"教示条款" 06/03 00:23
10F：推 stereogun:不会呀 台北地区基督徒人口已经成长到10%了 06/03 00:42
11F：→ stereogun:台湾的基督徒比例也从几年前的3%慢慢爬到4% 06/03 00:43
12F：→ stereogun:未来台湾信主的基督徒弟兄姊妹 应该是会爆炸性增长! 06/03 00:44
13F：→ stereogun:也就是很多教会领袖祷告中看到的"复兴"异象 不远了~ 06/03 00:45
14F：推 colin90149:Exponetial Decay?? 06/03 09:36
15F：推 amozartea:你怎麽知道那些"基督徒"是不是遇到假先知??? 06/03 09:39
16F：→ amozartea:又不存在方法验证 教会可不可信/传道者可不可信 06/03 09:39
17F：推 colin90149:S:这就是神迹 06/03 09:41
18F：推 stereogun:这是台湾的正统教会(信三位一体)所统计的资料 06/03 09:49
19F：→ stereogun:当你未来看到越来越多身边的人信主 你就知道了! 06/03 09:55
20F：推 Ensanguine:之前数目更多 你要不要去想想为甚麽剩3-4% 06/03 09:57
21F：→ Ensanguine:给你关键字 润八月+贝里斯 06/03 10:00
22F：推 stereogun:所以我就说我听到的资料是来自正统教会的统计 不含假仙 06/03 10:04
23F：→ stereogun:假先知 可以去查基督教论坛报 国度复兴报 基督日报这三 06/03 10:04
24F：推 stereogun:基督徒信心不够 被假先知迷惑的事一直都层出不穷1 06/03 10:09
25F：推 lssunti:在蓝（绿）军阵营 通常只会听到有利於已的情报 不意外 06/03 10:10
26F：→ stereogun:所以我们基督徒要用圣经真理去检视每次遇到的选择题! 06/03 10:10
27F：→ lssunti:信心不够就多听点阵营里的情资 保证信心大增～科科 06/03 10:10
28F：→ stereogun:小弟所在的团契是宣教机构 这部分的新闻听到比较多 06/03 10:11
29F：推 Ensanguine:喔 讲的好像移民的人不包含牧师呢 你会看他们会不懂? 06/03 10:11
30F：→ stereogun:我身边有人信主啦 我比较熟的几个教会聚会人数增多了! 06/03 10:12
31F：推 lssunti:宣传部门当然要多点料啦～你看精美的微软... 06/03 10:13
32F：→ stereogun:所以我的眼见 加上同工们的更新资料 我认为台湾在复兴! 06/03 10:14
33F：→ stereogun:就算是牧师 也事会有信心软弱的时候 牧师也是人不是神 06/03 10:14
34F：→ lssunti:对啦～宣传部门的资料～当然要先让一般员工相信啦～ 06/03 10:15
35F：→ stereogun:但他们在他们这个领袖的位份上跌倒 的确蛮伤的 06/03 10:15
36F：→ lssunti:主管当然也不能说破 才不会造成底下的人信心软弱 06/03 10:15
37F：→ lssunti:小员工们只好拿着公司宣传品 拼命说服自已相信真相如此啦 06/03 10:16
38F：→ stereogun:那又怎样 就算前辈跌倒 我们还是较继续传福音呀 06/03 10:16
39F：→ stereogun:ls大大 这你就错了 06/03 10:17
40F：→ stereogun:就算信徒不增反减 教会倒掉 基督徒还是要坚定继续传福音 06/03 10:17
41F：推 lssunti:不怎麽样啊～会跌倒很好啊 06/03 10:18
42F：→ stereogun:这是耶稣在昇天前颁布给我们的大使命呀 06/03 10:18
43F：推 Ensanguine:复兴?成长速度能跟的上出生率就该偷笑了 06/03 10:18
44F：→ lssunti:不增反减 却又说是在增加中来欺暪底层...科科 06/03 10:18
45F：→ Ensanguine:入教的人开始多了也不代表会成为终身的基督徒 06/03 10:19
46F：→ lssunti:原来是这种精神上的复兴法啊～ 06/03 10:19
47F：→ stereogun:基督徒不是一群去教会的人 基督徒是和神建立关系的人 06/03 10:19
48F：→ lssunti:要牵的话 不怕没关系 你和李伟光牵一牵也有关系呵～ 06/03 10:20
49F：→ lssunti:乾脆说全天下都是鸡督徒好了～复腥从今开始 06/03 10:21
50F：→ stereogun:那就怎样呢? 这也是神要我们更坚定祷告传福音的心志阿 06/03 10:21
51F：→ stereogun:我有这样说吗?那是你自己说的= = 06/03 10:22
52F：→ stereogun:总之 你们就看着办吧 不是看人 是看神怎麽在台湾动工 06/03 10:23
53F：推 Ensanguine:喔 这句话每年都会有人在讲 你也不是第一个 06/03 10:24
54F：推 lssunti:也不是最後一个 06/03 10:25
55F：→ stereogun:E大你上两句推文说的是事实 成长率低 且 跟随者不高 06/03 10:25
56F：→ Ensanguine:基督徒常梦见上帝说要动工 却都落空 06/03 10:25
57F：→ Ensanguine:超有趣的 不堪一击的信心 06/03 10:26
58F：→ stereogun:这也就是台湾教会要加油的地方 信心没有行为是死的 06/03 10:26
59F：→ lssunti:不用太难过～多去宣传部门吸收点情资 信心就会回来喔～ 06/03 10:26
60F：→ stereogun:如果我们知道意象 但不努力去传去造就门徒 神是会静默的 06/03 10:27
61F：→ lssunti:好像有人在下一篇说 只要单单信耶苏 罪就被涉免耶～科科 06/03 10:27
62F：→ stereogun:不会难过 但知道自己要加油 不要让主的期望落空 06/03 10:28
63F：→ lssunti:老客户专案比不上新客户喔～ 06/03 10:28
64F：→ stereogun:为什麽说是神动工?那是因为一个人信主 是 神的感动 06/03 10:28
65F：→ lssunti:咦～直销也是这样 一开始借一分钟 接下来就要买东买西 06/03 10:29
66F：→ stereogun:但如果我们基督徒不主动去爱人传福音 那上帝要怎麽动工? 06/03 10:29
67F：→ lssunti:对啊～没有人去做 上帝就做不到 真是太无能了 06/03 10:30
68F：→ stereogun:单单信耶稣 罪就被赦免 这是真理 是白白的恩典 06/03 10:30
69F：→ lssunti:有信心就可以得救～干麻又追加行为咧～ 06/03 10:32
70F：→ lssunti:白白是谁？ 06/03 10:32
71F：→ stereogun:没错 很廉价 可是这是事实 这就是神的爱! 06/03 10:32
72F：→ stereogun:白白而来 白白而去 不用代价 就能得到的恩典 的意思 06/03 10:33
73F：推 JMS1978:因为听话却不照话去行 不能算是真的有在听 06/03 10:33
74F：→ stereogun:因为神希望基督徒活出一个圣洁丰盛的生命 就是效法耶稣 06/03 10:34
75F：推 lssunti:新客户：信就得救 老客户：信要加行为 ～ 06/03 10:34
76F：→ stereogun:恩恩 老客户 要活出基督的生命 而不是嘴巴在说 06/03 10:36
77F：→ stereogun:这也是我要加油的 要当圣灵管理的基督徒 而不是属肉体 06/03 10:37
78F：推 lssunti:还是当新客户就好～老客户要一直跟人比 太累了 06/03 10:38
79F：→ stereogun:上帝不是做不到 神大可像以前对保罗显现一样 让人信 06/03 10:38
80F：→ stereogun:但神的心愿就是要基督徒 效法耶稣 去爱去传! 06/03 10:39
81F：推 Ensanguine:就目前来看都是 效法耶和华去打去杀 06/03 10:40
82F：→ stereogun:也还好啦 靠神就比较不累呀 爱人服事人 心里很快乐呢! 06/03 10:40
83F：→ stereogun:E大 我只能说 这个世上的坏见证真的很多 向你致歉 06/03 10:41
84F：→ Ensanguine:几乎每年的区域军事冲突 基督徒都有份耶 06/03 10:42
85F：推 lssunti:像...布希吗？科科 06/03 10:48
86F：→ stereogun:楼上说的是事实! 06/03 10:48
87F：推 Ensanguine:你何必向我致歉 只是你的话都包装的虚假不实 需要吐槽 06/03 10:48
88F：→ stereogun:我是说楼楼上 06/03 10:48
89F：→ stereogun:我把我知道的 我见证的都告诉你了 你要这样说我也无言 06/03 10:50
90F：推 lssunti:只看只听宣传部的情资 就会有这种现象出现.. 06/03 10:52
91F：推 stereogun:楼上不要乱讲 小弟是有在投入宣教事功的行列 06/03 10:56
92F：→ stereogun:如果这种资讯造假 你觉得神会怎麽惩罚教会? 06/03 10:56
93F：推 Ensanguine:报喜不报忧 统计数字省略成长率负数那年 很简单啊 06/03 11:00
94F：→ Ensanguine:耶稣:你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由 06/03 11:01
95F：推 lssunti:报喜不报忧 让大家更喜乐 神怎麽会惩罚教会呢？ 06/03 11:01
96F：推 lssunti:於是资讯造假就会变得合理化了 06/03 11:06
97F：推 k314181:原来内政部的统计资料可以造假（笔记）。 06/03 14:32
98F：→ lssunti:原来内政部的统计数据都是真的（？） 06/03 14:34
99F：推 k314181:你以为造假有什麽好处？数量大的信徒代表什麽你知道吗？ 06/03 14:35
100F：→ lssunti:K大概没有处理过相关业务～科科 06/03 14:35
101F：推 k314181:你会做的事情不代表其他人会做～科科 06/03 14:37
102F：推 lssunti:你觉得不会做的事 不代表别人不会做 06/03 14:38
103F：→ lssunti:造假是没什麽好处 不过诚实可能会让你收东西走人 06/03 14:38
104F：→ lssunti:破坏騜城之内的和谐 罪名可是相当重的～科 06/03 14:39
105F：推 k314181:那你应该为你所处「无法诚实」的环境祷告。 06/03 14:39
106F：→ k314181:也或许你该看看教会到底怎麽统计人数。 06/03 14:40
107F：→ lssunti:没有「不认实」啊 「取样方法」转一下就好～要多少是多少 06/03 14:41
108F：→ lssunti:是啊～教会怎麽统计人数 可以教一下吗 06/03 14:41
109F：→ lssunti:怎样才能统计出你们要的结果 06/03 14:42
110F：推 k314181:我们只看实际的结果，不会利用方法统计特定结果。 06/03 14:43
111F：→ k314181:最基本就是持续参与主日小组，点人头。 06/03 14:43
112F：→ lssunti:喔～这要看你们怎麽统计和怎麽解释数据了～ 06/03 14:44
113F：→ k314181:每周到教会或参与小组的实际人数多少就是多少。 06/03 14:44
114F：推 k314181:庞大的人数代表庞大的牧养压力，没必要增加自己的压力， 06/03 14:46
115F：→ k314181:该有多少人数，有多大的牧养需求就是多少。 06/03 14:46
116F：推 lssunti:然後？用增加的人数换算全台湾吗 06/03 14:47
117F：→ lssunti:有加基督徒但不方便去 或减 有去 但不是基督徒的人吗 06/03 14:48
118F：推 k314181:是否受洗，也包含在人数统计内。 06/03 14:49
119F：→ lssunti:有扣掉只是跟着去的小孩子？有加在外面憧景的慕道友？ 06/03 14:49
120F：→ k314181:区牧、辅导、小组长都会了解下面的人受洗与否。 06/03 14:50
121F：→ lssunti:你加了哪些数据 减了哪些数据 能够反应多少实际情况？ 06/03 14:50
122F：→ k314181:儿童牧区有本身也有完整的牧养体制， 06/03 14:50
123F：→ k314181:教会统计也会区分儿童跟成人。 06/03 14:51
124F：→ k314181:在外面憧憬的慕道友根本没进教会也没受洗，如何算入？ 06/03 14:52
125F：推 lssunti:我只是打个比方～你觉得不是这样可以反驳～ 06/03 14:55
126F：→ lssunti:所以 你们得到的数据？ 06/03 14:56
127F：→ lssunti:还有怎麽使用数据及解释数据？是全国？是区域？ 06/03 14:57
128F：推 k314181:实际人数。 剩下的你就慢慢比方跟假设吧！ 人人会打嘛XD 06/03 14:57
129F：→ lssunti:是啊～人人会解释数据嘛～ 06/03 14:58
130F：→ k314181:实际人数/总人口数。 06/03 14:58
131F：推 lssunti:慢慢相信你的实际吧～科科 06/03 14:59
132F：推 k314181:实际总比网路上的「假设」好， 06/03 15:01
133F：→ k314181:或者你要说你的假设是来自任何教会行政部门？ 06/03 15:01
134F：推 lssunti:这可是任何学过统计的人都会问的喔～ 06/03 15:11
135F：推 lssunti:怎麽解释数据也是一个点 06/03 15:16
136F：推 stereogun:楼上想争的到底是什麽? 06/03 23:46
137F：→ stereogun:是你认为4%这个数字是造假的吗? 06/03 23:48
138F：→ stereogun:如果你觉得是假的 那你觉得是多少百分比呢? 06/03 23:49
139F：→ stereogun:我们洗耳恭听 请~ 06/03 23:50
140F：→ lssunti:数字是你们做的～怎麽反过来问我要多少呢？ 06/04 00:05
141F：→ lssunti:我只是问取样及解释数据的方法～你还是可以相信你们宣传部 06/04 00:05
142F：→ lssunti:所弄出来的数据～科科 06/04 00:06
143F：推 opoj:无视...无视... 06/04 00:06
144F：→ lssunti:小心喔 不要再贴长恨歌了 我不想看你被桶 06/04 00:08
145F：推 opoj:长恨歌。咬我啊 06/04 00:09
146F：推 lssunti:咦～我以为你无视我呢～科 06/04 00:10
147F：推 lssunti:大师身体诚实的紧啊～ 06/04 00:12
148F：推 k314181:原来统计人数的单位叫宣传部XD 都给你讲就好~ 06/04 01:49
149F：推 onlinegm2003:他可能是逻辑很专业 ~ XD 06/04 04:10