作者MathTurtle (恩典)
看板Christianity
标题Re: [问题] 关於罪的来由
时间Sat May 23 14:08:03 2009
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言:
: : 我看不出来为何接受这样的前提, 恶必须要出自上帝之手。
: : x creates something from nothing does not implies x creates 'nothing'.
: : x creates everything does not imply x creates 'nothing'.
: : 怎麽看都不觉得上帝须要创造虚无,
: 你要装水势必要容器,没有容器水要放在哪里?
: 没有虚无,上帝要在什麽地方展现它的创造力?
: 不定义出「虚无」,「有」的存在就无法彰显。你这两句叙述本身都跳脱不了
: nothing 已经先於你的叙述而存在的事实,有nothing 你才看得出create,没
nothing 不需要存在, 'nothing exists' is simply the negation of
'something exists' 这里从否定something exists到推论出有一个东西叫nothing,
必须先於一切而存在, 是confusion的来源。
在上帝创造前是: it is not the case that something except God exists,
而在上帝创造後是: something other than God exists,
这里不需要买单void(真空)。
: 有nothing 你看不出something为什麽是something。简单地说你这两句话无法
: 解释nothing为何是nothing,当然你怎麽看都不觉得上帝创造了虚无。
nothing 为何是 nothing只是语言上我们使用的indefinite pronoun,
并不需要真的有个东西叫做nothing。
否则我们就回到「没有人」puzzle:
「没有人要来救你」可以推论出「有人要来救你, 因为那人叫没有人」。
: 那麽什麽东西可以先於nothing ?当然就是超越逻辑与时空的上帝,信仰者既
: 然将上帝推到了这个无法想像的制高点,自然就得把这前提之下的可能产物都
: 假设进去。
什麽东西可以先於这个nothing, 至少在我看来是个语言的误用,
我不会认为这个问题是meaningful, 我认为奥古斯丁也多少看出这点,
这问题让那些聪明的信徒去回答好了。
: 你可以接受nothing 跟上帝是同时存在的两种概念而没有先後吗?我想如果你
: 是个讲逻辑的,你可以去接受;但如果你是基督徒,你要接受就很奇怪了。
'nothing'不需要存在, 且从来没有从在过,
讲逻辑的会说接受 'nothing' 的存在是 misled by surface grammar of
our ordinary langauge。
就像我问「谁在一垒」时, 我不是在说有个叫做「谁」的人在一垒,
我说 「nothing exists」时, 我只是说 it is not the case that something exists,
而不是说有个叫做nothing的东西它存在。
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1F:推 opoj:逻辑十分正确!推啊! 05/23 17:51