※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《qcontinuum (贵族连续体)》之铭言： : : 「罪」的真正含意是「不 守 本 位」 : : (不是性行为，也不是 神造出来的物件。) : : 犹 1:6 : : 又 有 不 守 本 位 、 离 开 自 己 住 处 的 天 使 、 : : 主 用 锁 链 把 他 们 永 远 拘 留 在 黑 暗 里 、 等 候 大 日 的 审 判 。 : : 神没有创造「罪」这个物件。「罪」也不是物件。「罪」是行为与观念。 : : 也可以说：「罪」是不该组合起来的组合。 : 我再把针对这一段的质疑具体一点的表达 : 从这段经文来看 : 本位，住所，拘留的黑暗以至於审判，锁链，这些行为、空间跟时间跟物体的概念 : 是怎麽产生的呢？ : 没有一个创造者，这些事情会无故发生吗？(套句创造论者常用大绝) : 如果要符合qcon的说法，那麽上帝应是在一片虚无中创造了善，用了许多对的组合 : ，把宇宙万物串连起来。所谓的罪，就是在善以外没有被善所包括到的虚无，也是 : 许多上帝不乐见的元件组合。 : 但这并不能解释上帝如何来到这片虚无，而会产生虚无是先於上帝就存在於这个宇 : 宙的假设。要否定这个假设，就必须接受上帝创造了虚无，才能在虚无中建立出其 : 他物体存在的前提。 : 若果接受这样的前提，那麽恶的确是出自上帝之手。 我看不出来为何接受这样的前提, 恶必须要出自上帝之手。 x creates something from nothing does not implies x creates 'nothing'. x creates everything does not imply x creates 'nothing'. 怎麽看都不觉得上帝须要创造虚无, 除了用之前的那种Fido-'Fido' principle之外 (i.e. 我有Fido, 所以我有 'Fido'; or I ate nothing, so I ate 'nothing', so I ate something called 'nothing)。 无论是由希腊式的把宇宙看成秩序(cosmos), 或基督教新柏拉图式把创造看成 ex nihilo, 我们都可以承认上帝不须要创造虚无。 「要否定这个假设」, 不需要接受上帝创造虚无, 只需要认定虚无不是实体, nothingness is not something就行了。 其实我觉得这里的讨论一直misleading的地方是, 恶的来源问题可以有千百种问法, 其实比较容易回答, 或说最容易回答的, 就是用「创造」的概念来想。 因为这里面其实问题不太大。 比较好一点的问法都会牵涉到「全善」的概念, 而创造最多只是就因果上来追溯其因, 但由果推因不见得要推到创造者就是了。 sitos之前有一个比较好的formulation, 是用「阻止」的概念来推的, 不妨参考一下, 否则用创造推半天其实推不太出什麽问题的。 --

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