作者MathTurtle (恩典)
看板Christianity
标题Re: [问题] 关於罪的来由
时间Sat May 23 13:33:42 2009
※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言:
: ※ 引述《qcontinuum (贵族连续体)》之铭言:
: : 「罪」的真正含意是「不 守 本 位」
: : (不是性行为,也不是 神造出来的物件。)
: : 犹 1:6
: : 又 有 不 守 本 位 、 离 开 自 己 住 处 的 天 使 、
: : 主 用 锁 链 把 他 们 永 远 拘 留 在 黑 暗 里 、 等 候 大 日 的 审 判 。
: : 神没有创造「罪」这个物件。「罪」也不是物件。「罪」是行为与观念。
: : 也可以说:「罪」是不该组合起来的组合。
: 我再把针对这一段的质疑具体一点的表达
: 从这段经文来看
: 本位,住所,拘留的黑暗以至於审判,锁链,这些行为、空间跟时间跟物体的概念
: 是怎麽产生的呢?
: 没有一个创造者,这些事情会无故发生吗?(套句创造论者常用大绝)
: 如果要符合qcon的说法,那麽上帝应是在一片虚无中创造了善,用了许多对的组合
: ,把宇宙万物串连起来。所谓的罪,就是在善以外没有被善所包括到的虚无,也是
: 许多上帝不乐见的元件组合。
: 但这并不能解释上帝如何来到这片虚无,而会产生虚无是先於上帝就存在於这个宇
: 宙的假设。要否定这个假设,就必须接受上帝创造了虚无,才能在虚无中建立出其
: 他物体存在的前提。
: 若果接受这样的前提,那麽恶的确是出自上帝之手。
我看不出来为何接受这样的前提, 恶必须要出自上帝之手。
x creates something from nothing does not implies x creates 'nothing'.
x creates everything does not imply x creates 'nothing'.
怎麽看都不觉得上帝须要创造虚无,
除了用之前的那种Fido-'Fido' principle之外
(i.e. 我有Fido, 所以我有 'Fido'; or I ate nothing, so I ate 'nothing',
so I ate something called 'nothing)。
无论是由希腊式的把宇宙看成秩序(cosmos), 或基督教新柏拉图式把创造看成
ex nihilo, 我们都可以承认上帝不须要创造虚无。
「要否定这个假设」, 不需要接受上帝创造虚无, 只需要认定虚无不是实体,
nothingness is not something就行了。
其实我觉得这里的讨论一直misleading的地方是,
恶的来源问题可以有千百种问法,
其实比较容易回答, 或说最容易回答的,
就是用「创造」的概念来想。
因为这里面其实问题不太大。
比较好一点的问法都会牵涉到「全善」的概念,
而创造最多只是就因果上来追溯其因,
但由果推因不见得要推到创造者就是了。
sitos之前有一个比较好的formulation,
是用「阻止」的概念来推的, 不妨参考一下,
否则用创造推半天其实推不太出什麽问题的。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 131.111.224.132