这一篇讲的很具体 我们要感谢q 兄的分享 以下是我个人的回应 ※ 引述《qcontinuum (贵族连续体)》之铭言： : : 一个内建 一个外挂 : : 优越性在哪？ : 优越之处就是： : 我们用实验室、医院、化学方法....等， : 代替自体细胞合成自体细胞无法合成的化学成份藉以修正基因突变造成的生理困扰。 : 只靠自体细胞合成化学成份的其他生物则不能合成自体细胞无法合成的化学成份。 客观来讲 生物的智能高低让这个生物作出怎样的事情，同样也是属於这生物的自体行为 所以生物会使用工具，只是按照智能的高低，而其工具的复杂度也有所不同 所以人类有高科技的能力，与黑猩猩会使用简易的工具，本质上并不违背。事实上拥有 显着智能的生物并不少，如海豚跟鲸鱼。而人类为什麽可以这麽出众呢？则是两腿步行 与双手的使用，使得智能得以更加地发挥。 这时我们就会问，那为什麽黑猩猩不会变得更聪明？答案是他们的智能似乎被限制了， 虽然由人类饲养的黑猩猩能够表现出幼童的智慧，但末了却没办法像人类一样成长，甚 至有退化的迹象。 : : 白蚁的巢也是一种适合自已生存的环境 : : 你说呢？ : 一种白蚁只能造一种巢，这是无法更改形式的生物特性。 : 蜜蜂、蜘蛛也是。 : 并且牠们的巢，并不能帮助牠们进入极端环境。 : 我还没见过靠生理就能在太空生存繁衍的生物。(顶多在太空冬眠，还得埋在石头深处) 这里所要阐释的内容是 如果许多生物所拥有的特殊蛋白质，人类甚至没有能力合成 许多生物体所能作的事情，人类也作不到 人类对於适应环境最大的利器就是智慧 其他生物则是拥有着其他能够适应环境的能力 智慧在我们眼里，看起来虽然有用得多 但很多场合人类的智慧似乎也赢不了生物的本能 (你看看多少男人败在自己的下半身) 所以如果你把智慧类比於一种生物能力 而不认为那是一种特别的赋予，那麽这一切就会更为合理 因为许多被我们认为不聪明的生物，似乎表现出来的行为却比我们要有智慧 就像地球上众多的生物不需要藉由知识的传承与进步，也比人类来得环保许多 而反观智慧倒是让人类闯了很多祸，不管是对自己还是对整个居住的生态环境 但同样的拥有智慧，也让我们了解我们似乎并不比其他生物优秀，更有尊严或 应当拥有什麽特别的恩典。随着时代演进，人们不再像过去那样自认优越，类 似天赋人权的观念逐渐势微，是以圣经中过於抬高人类地位的概念，就会受到 质疑与否定 : : 如果创造论一如你所说 在叙述上帝与其他宇宙万有间的关系 : : 那和演化论有什麽关系 : : 为什麽相信演化论不取相对论 （咦？） : : 因为...他们讲的是不同的东西... : 演化论的核心假设有三：天择、适应机制、性择 : (假设1) : 演化论的核心假设，「我们所知的复杂多样的生物圈是演化的产物」 假设是必须被证实的 而如今证据显示这样的假设，到目前为止，符合我们的发现 但创世论目前的假设，既无法被证实，也没有实在的证明足以推翻演化论假设 已有的证据，当然它也没有被推翻就是了 这就是演化论与创世论最基本的比较 : (假设2) : 最简单的生物，也具有感光的功能来躲避掠食者， : 它们凭藉的是一种相当原始的感光细胞。原始的扁虫身上有孔纹，这则是瞳孔的原型， : 我们不难想像在远古的某只扁虫身上刚好有个感光细胞位在孔纹中， : 它感光的效率比较高，被遗传下来，并一步一步结合其他的结构， : 变成现在眼睛的样子。现在我们已经知道，复杂的结构不必同时演化出来再正确组装， : 他们可以从雏型各自演化，并且随机地组合，其中比较好的组合遗传下来， : 变成新的雏型，继续和其他雏型组合。 : 演化论在生命起源这个问题上和创世论并非绝对不相容的，因为 这个假设，你这一段很详尽地说明了科学家是怎麽依照证据去推演出这套理论。 既然你觉得是可以相容的，那麽我们就直接往下面看。 : (假设3) : 演化论假设目前的生物都是由同一个或少数几个最原始的生物演变而来的， : 它并没有假设这个或这些最原始的生命也是由无生命演变来的， : 所以逻辑上这些最原始的生命可以是某个或某些造物者所创造出来的。 : 创造论其实不是在解释创世技术。而是在介绍造物主。 : 连许多基督徒都被文字本身迷惑了。 : 以为创造论是在讲怎麽创造。 : 其实创造论是在交待宇宙万有与造物主之间的关系。 : 所以才说创造论其实仅仅只有一个假设。 : 当然我看过剃刀在你们手中变成铡刀刮胡子刮到出血、刮到连脖子都割断了。 : 还以为自己证明了什麽。 我们快要触碰到问题的核心了 的确，演化论不讨论生物存在的最终目的，也难以验证最初的生命究竟是怎麽被 赋予的，因为我们还没发明出时光机。人造生命技术的未纯熟，也让「生源论」 (生命只来自於生命)到目前为止还没有被完全推翻掉，而演化论对於生命的起源 这一段叙述的确比创世论好不到哪里去，这点倒是可以刮一刮。不过你要看相关 的证据也是有的，尤其是细胞生物学家对於胞体膜演变的诠释。 但是反观创造论最大的致命伤就在於，它的这个假设既可成立也可不成立。 所以全宇宙的生命来自於飞天拉面怪，跟来自於上帝之手都是有可能的，这个假 设让圣经上面写的东西变得跟民间信仰与个人的幻想没有什麽差异，女娲造人也 是创造，夸父创造世界也是创造，就信仰而言我们完全无法排除这些假设的可能 性。 一个假设并不会因为你相信就变成事实，更何况是信服於这个假设的人，根本认 为这是个无法被验证的理论..。如果说演化论被剃得脖子快断了，创世论应该已 经死掉很久了吧(?) 因此，就信仰而言，创世论是个可以超越逻辑实证的论点。但是在实际面来讲它 的意义就远逊於演化论了。不断地强调神创不是个可以被科学实证的东西，反倒 是曝露了它的缺点，因为这个概念无法被我们所用，也无法被演绎，更无法去分 辨究竟哪个神创论才是事实，或只是个虚构的概念。因为每个人的信仰都是等价 的，也因此每个人所宣称的真理也是等价，拥有同样的可性度与不可性度。所以 认为以信仰可以得证神创论为真，就太过天真也武断。 另一方面，否定了演化论，在强化神创论的合理性上也是有限的。因此就算是演 化论被剃到断头，神创论的脑袋也不见得就能经得起考验，不是吗？ : 达尔文心中的演化观乃「代代相传，略有差异」之意， : 他认为演化没有特别的目的；没有方向，不会朝着更高等的事物演化； : 生物只为了要更能适应生存环境，其中并无所谓的进步或退步的观念。 : 所以演化论其实是这个逻辑循环： : 突变→天择→适者→突变→天择→适者→突变→天择→适者→突变→天择→适者→... : 是无穷长的长链。 : 进化论才有解释物种的变迁： : 最原始的那个生命是怎麽诞生的？ : 诚如科学家所说，在太古充满二氧化碳的和氮的洪荒海洋里形成了一些氨基酸， : 某天偶然地一道闪电提供能量，让它形成蛋白质、RNA、最後是生命？ : 因此我才说：演化论其实比进化论较有利基督教 这一段点出了为什麽各基督教派因为演化论彼此争论不休 现在基督教派对於生物起源出现两种不同的看法 1.所有的生命来自於很久以前由上帝一次创造出来，而不是经由演化，这是按照 圣经文字所作的解释。这是激进的基本教义派，也是许多新教团体所采用的概 念。 2.上帝只给予最初的生命，而任其演化成现在的生物。这是最近被批评媚俗的天 主教所承认演化论的理由。就科学家与现今的人们而言这个看法比较实际。 因此这产生了一种信仰危机，那就是圣经的解读会因此出现了迷惑，人们究竟是 要相信圣经上的文字，还是依照自己的推演去想像上帝究竟如何创造万物。我觉 得你的想法比较先进，但另一方面你可能也会被许多牧师批评是离经判道、信仰 动摇，因为这些神职者认为1.才是正确的，而与演化论相容的2.则完全不可信。 如果演化论这麽有利於基督信仰(无论是天主教或基督教或其他教)，那麽这些教 派为什麽不去接受这样的理论呢？而又为什麽天主教隔了百余年才终於肯定了这 套理论呢？你这样的说明无异是指称广大的基督徒中有许多人，包括神父与牧师 在内，是不了解、不愿接受演化论的。反之，你的论点就是错的，是背离圣经信 仰与真理的。不管怎样你这个说法都会有冲突。 所以对於前述批评与这个问题，你的看法如何？ 我们也可以请板上许多的基督朋友们发表一下自己究竟是比较相信1.还是相信2. ，或者是认为自己的信仰不需要去碰触这些议题。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.110.236 ※ 编辑: windcanblow 来自: 61.217.110.236 (05/06 07:08)