※ 引述《bruce78131 (平)》之铭言： : 一个小时之前才找到这个版爬了一下文(前面有一系列的回文太多了) : 我觉得有些还满符合我的需要的。不过找不到我要的答案，所以直接问会比较快，但希 : 望大家还是可以给我一个心服口服的答案，而不是我常见的「基督教回圈」，我接触的 : 弟兄都会这样，大概是以以下的方式进行: : 没有受洗→没有办法体会主(灵)→无法体会→受浸没损失→不彷试试→要我受浸(= =) : 或者是举一大堆例子，可是在我眼中很多都是缪误的。 : 他们犯一个很严重的错误，就是:「圣经是成立的」。 : 以这种方式来说服要传福音的对象真的是怪怪的，如果我本来就相信圣经是真的，那我 : 就直接受浸就好了还听这麽多干麻?我需要的是真相。简单的来说这是一列骨牌，最前 : 头的factor是「圣经是真的」，只要这个骨牌倒了就全部都倒啦~看到这麽多人在讨论 : 圣经的真伪，其实还满开心的，希望有人可以帮我回答。有人说这是客观的东西，那我 : 还满好奇为什麽基督徒会拿「客观的东西」当做这世界的真理呢? : 现在对圣经提出几点质疑: : 1.圣经是神的话语吗? : 2.圣经是人手写出来的吗? : 3.「圣经是神的话语」或者是有关此类的话是人手写出来的吗? 圣经是人用手写记录 神说过的话而成的。 在编辑的过程中，有许多删减的动作。 虽说「有可能」删减掉某些 神说过的话。 但是避免了混杂与错误。 因为基督教是先有『神学』再有『圣经』。 『神学』就是初代使徒的信仰。 在口传一段时间後才被抄录或书写下来。 『圣经』就是基於初代使徒的『神学』而编制的。 (为了让後人重现初代使徒的信仰) : 4.神有对人显示什麽神蹟可以证明神的存在吗? 没有任何神蹟可以证明 神的存在。 因为神蹟被人重新解释，就与 神原先发出神蹟的用意完全不同了。 : 前面看到有一篇文章是在讲反证，也就是说「你没有证据说圣经是真的」， : 那我现在提出的问题是:「你凭什麽证明圣经是真的?拿出来给我看。」 : 如果你告诉我耶稣时代所行的神蹟，那你就犯了「圣经是真的」这个前提，因为我们目 : 前所讨论的观点是「圣经是不是真的」，所以不能用此例去讨论(多数跟我说的人都犯了) : 要不然我也可以说「哈里波特都是真的」那不就更无俚头了? : 现在弟兄们退到最後又会说:「这是灵方面的问题。」又跳到了「基督教回圈」里了。 : (P.S.这里讲一下个人感受，也就是主观的见解，我很疑惑的几个点有，1.为什麽福音书 : 写的都不太一样? 2.最後还有书信的启示? 对现世有目的性? 利害冲突? ) : 除此之外，还有「神的定位」问题，简单的来讲，你怎麽确定真神真的就是耶稣是耶和华 : ，这里先定义真神的定义:至高无上之神、无所不在之神。 : 记的之前和基督徒室友讨论:「我觉得我们现在拜的神都不是「你们说的神」，翻译成你 : 们的语言就是某种特殊的灵体，像是天使」结果他一直跟我辩论一神论还是多神论，让我 : 觉得很无言。因为我现在的主轴是「圣经不一定是真的」也就是说，可能有其他的，搞 : 不好我们都错了，真神根本还没显现。以下是一个小图例: : A B C 耶 阿 : 稣 拉 : ↑ ↑ ↑ : (未出现过) (未出现过)(未出现过) : 这就是所谓的神的定位，到底是哪位阿? : 位於一个基督徒来看他当然会说:是耶稣阿!是耶和华! : 我可能不够明确，现在我把上图翻译成基督徒的语言: : 耶 耶 耶 耶 耶 : 稣 稣 稣 稣 稣 : 这就是我现在看到的世界，也就是说我只要选错一个就会被多到火湖里受永世的磨难， : 你不觉得这样很欺负人吗? : 然後就有基督徒说话啦~哪来的这麽多「神」，难道个人信仰不可以吗?要信仰我可以变出 : 一百个出来。我也可以说我们现在遵行「阿里阿多经」有一千万个神之使者下来当每个庙 : 配神之类的。 : 除此之外我还要跟大家分享我对圣经有兴趣的原因，从小我们家就是拜拜长大的家庭， : 所以我们与基督教的接触几乎是等於零，而且弟兄们都用一些他们看来是理所当然其实 : 很激进的标号去传教，所以一看就会有反感。但是在偶然的机缘下聊到圣经，竟然发现 : 其中的某个部份和我中学时期埋在心理面自己想出来的东西有一点像。後来慢慢的去接触 : ，但是看是跳脱不出「由自身去解释」，也就是主观的去解释，大概是自身经验吧!前几篇 : 的讨论好像也有将到经验的问题，我後来发现圣经中就我读到的部份(我还没读完)就有 : 很多是我无法认同的事情，但是对於受浸以洗净罪恶的概念倒是可以理解(也是以主观的 : 哲学思维去做)，现在对基督信仰的观感是:「有可能是对的，可是有一部份是错的。」 : (其中一部分和我自身的想法本来就符合，小时候我自身也有定义过真理，当时的定义是: : 「永恒」与「矛盾」，不过仔细看看这两个词好像可以用矛盾去解释永恒) 你不需要害怕选不选对的问题。 神的名字是具有『必然性』的。 而 神的启示是具有『连续性』的。 上帝不会以宇宙万物任何一种东西的名字作为其自古使用的自称。 『土』不存在，所以不会自称为『土壤』、『山』不存在，所以不会自称为『山川』 、『血』不存在，所以不会自称为『血污』、『玉』不存在，所以不会自称为『玉皇』 因此，上帝自古使用的自称必然只有一个可能： 『我』 (任何人的自称一定是『I am』，『I am』之自称一定先於其他自称) 以色列人为防范妄称，於是变音为『耶 和 华』。 当然，其义是不变的。 出 埃 及 记 Exodus 3:13 摩 西 对 　 神 说 、 我 到 以 色 列 人 那 里 、 对 他 们 说 、 你 们 祖 宗 的 　 神 打 发 我 到 你 们 这 里 来 ． 他 们 若 问 我 说 、 他 叫 甚 麽 名 字 、 我 要 对 他 们 说 甚 麽 呢 。 3:14 　 神 对 摩 西 说 、 我 是 自 有 永 有 的 ． 又 说 、 你 要 对 以 色 列 人 这 样 说 、 那 自 有 的 打 发 我 到 你 们 这 里 来 。 [kjv] And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say unto the children of Israel, I AM hath sent me unto you. (若是假设上帝使用不存在物件之名作为自称，则不及这无假设之必然。) 基督耶稣之名的正当性则来自，启示的连续性。 马 太 福 音 Matthew 1:21 他 将 要 生 一 个 儿 子 ． 你 要 给 他 起 名 叫 耶 稣 ． 因 他 要 将 自 己 的 百 姓 从 罪 恶 里 救 出 来 。 耶稣之名即为希伯来文之约书亚，意为『耶和华拯救』。 直译则为『我是拯救』。 -- Ｏ 　●　 Ｏ 　● Ｏ ●　 Ｏ 　 　｜╲╱╲╱｜　 ｜╱╲╱╲╱｜ ╭＊════＊╮ ＊═════＊ (／／／／／＼＼）｜／／／／／｜ (│●　﹏　●│）│●　﹏　●│ ˉ (╰─────╯）╰─────╯ 弥尔顿那神圣而不朽的句子： 　　昔有乐土，岁月其徂。 　　有子不忠，天赫斯怒。 　　彷徨放逐，维罪之故。 　　一人皈依，众人得赎。 　　今我来思，咏彼之复。 　　此心坚忍，无入邪途。 　　孽愆尽洗，重归正路。 　　瞻彼伊甸，崛起荒芜。 　　（《复乐园》卷一，1-7） --

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