※ 引述《quanhwe (消失)》之铭言： : ※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : : 错！因为它是两个氢一个氧组成，你才有办法发现它是两个氢一个氧。 : : 不会因为你观察到它才是。 : 人怎麽知道水是由两个氢和一个氧所组成的呢?? : 那是以科学方法所验证出来的! : 如果不是科学家研究并归纳出水的组成, : 你会知道两个氢一个氧这件事吗?? : 现在反而质疑科学方法, 说水本来就是这样子, 这是本末倒置了. 那麽当科学方法没有能力证明的时候呢？ 真理就会变成不是真理了吗？ : : 错！是因为水本来就是透明的。而水的存在先於你的存在，所以不是你看到水是透明的 : : 水才会是透明的。 : 人如果不用眼睛去看, 怎麽会知道水是透明的?? : 难道你没看过水, 就能知道它是透明的吗?? : 这世上许多事实都是经由观察得到的, 并不是它本来就是 : 这样子. 这是倒果为因. 如果不是本来就是，观察也不能改变事实。 人观察到水是透明的，但是使水为透明的难道是人观察的功劳吗？ 人能够观察到水是透明的，这很好 但是在人观察之前 「定」水就是透明的那位创造者，是高过於人的。 : : 错！是因为空气本来就看不到，所以你才看不到。空气的存在先於你的存在，空气看不到 : : 是在你以前就被定了。 : : 那这样的知识论是非常肤浅的。 : : 如果一位神是因为人发现、看见祂是神，祂才会是神 : : 那麽这样的神就比人还要小 : : 因为这样的神要经过人的认可，神才能是神。 : : 所以很显然的 : : 基督信仰的神跟你们所想要认识的神，在不同的地方。 : : 举例有点失当。人是会改变的，而真理是不变的。 : : 简单来说 : : 水的组成是H2O : : 如果一个人认为水应当是H2O2 : : 那麽水的化学式就会突然变成H2O2吗？ : : 若是真的按照我的说法，你现在做出来的判定不是也是错误吗？ : : 而且很明显的是 : : 我们认识真理，所以我们能够分辨 : : 罗12:2 不要效法这个世界，只要心意更新而变化，叫你们察验何为神的善良、纯全、可喜 : : 悦的旨意。 : : 弗4:13 直等到我们众人在真道上同归於一，认识神的儿子，得以长大成人，满有基督长成 : : 的身量， : : 14 使我们不再作小孩子，中了人的诡计和欺骗的法术，被一切异教之风摇动，飘来飘 : : 去，就随从各样的异端； : : 根据你所陈述的知识论 : : 我也不认为你有分辨能力。 : : 但是很显的，这话原创的不是我，而是从神而来 : : 所以也不在你所认为的到处混乱、随风摇动之范围内 : : 并且你所引用的这话，就是从圣经而来 : : 前一句就明确的说：「认识神的儿子…使我们不再作小孩子」 : 我不否认基督教对社会的贡献, 也无法证实神是不是真的存在, : 同样的, 基督徒也无法去验证神的真实性, 更不能自以为地去 : 否定现在所使用的科学方法, 因为这是一种反智的行为, : 简单地来说, 每个人都有宗教自由, 但是对於自己不熟悉的领域 : ,还是不要随便下结论. 事实上我个人认为 科学方法有它重要的领域，其发展也是重要的 而如果科学方法想要决定真理者 那麽科学方法是无效的 这麽说并不等於反智 在基督徒来看 人所观察到的物质的现象、结果 这样的智慧，也是从那位创造者而出的 所以我不反对科学在这方面的功劳 但是科学并没有就因此高过於创造者 至於基督徒能不能验证神的真实性 靠着人自己是不能的，但是靠着神就可以明白神的真实性 但这就跟科学方法要提出的验证方式截然不同了 而我不太了解为何这麽多非基督徒 会一直要对於自己不熟悉的领域拼命的下结论 当发现自己的逻辑推理无法达成目的时 就要毁谤基督徒反理性、反科学、反智 科学本身没有错 只是用的人用错 --

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