※ 引述《davidleee (David)》之铭言： : ※ 引述《nidor (awful)》之铭言： : : 这个是哲学上的知识论。 : : 知识是被证成的信念。也就是有好理由相信，同时也是确实为真的信念。 : : 所谓『为真』，除了纯逻辑论述之外，都必须包含经验的证据。 : : 而更奇怪的是，你说逻辑规则没资格证明，却使用使用反例来反证 : : 『圣父、圣子、圣灵三个位格是同一位神』的问题，很显然就是相信逻辑的人的说法。 : : 既然你拒绝逻辑的证明力，那你就不该举反例啊！ : : 是的。 : 错！因为它是两个氢一个氧组成，你才有办法发现它是两个氢一个氧。 : 不会因为你观察到它才是。 人怎麽知道水是由两个氢和一个氧所组成的呢?? 那是以科学方法所验证出来的! 如果不是科学家研究并归纳出水的组成, 你会知道两个氢一个氧这件事吗?? 现在反而质疑科学方法, 说水本来就是这样子, 这是本末倒置了. : : 是的。 : 错！是因为水本来就是透明的。而水的存在先於你的存在，所以不是你看到水是透明的 : 水才会是透明的。 人如果不用眼睛去看, 怎麽会知道水是透明的?? 难道你没看过水, 就能知道它是透明的吗?? 这世上许多事实都是经由观察得到的, 并不是它本来就是 这样子. 这是倒果为因. : : 是的。 : 错！是因为空气本来就看不到，所以你才看不到。空气的存在先於你的存在，空气看不到 : 是在你以前就被定了。 : : 根据知识论，因为我们没有看见、发现到圣父、圣子、圣灵三个位格是同一位神， : : 所以我们不认为圣父、圣子、圣灵三个位格是同一位神是一个知识。 : 那这样的知识论是非常肤浅的。 : 如果一位神是因为人发现、看见祂是神，祂才会是神 : 那麽这样的神就比人还要小 : 因为这样的神要经过人的认可，神才能是神。 : 所以很显然的 : 基督信仰的神跟你们所想要认识的神，在不同的地方。 : : 所以你跟其他人所说的真理可能根本就是不同的。 : : 就好像台北有个陈真理，高雄也有个同名同姓的陈真理，名字一样但是根本就是不同人。 : : 你确定你不是在鸡同鸭讲？ : : 而且你如何确定真理不会因为人的认知而改变？ : 举例有点失当。人是会改变的，而真理是不变的。 : 简单来说 : 水的组成是H2O : 如果一个人认为水应当是H2O2 : 那麽水的化学式就会突然变成H2O2吗？ : : 因为你的知识跟理性是有限的，所以你对这些『资讯』的理解也是到处混乱、 : : 随风摇动的。 : : 若你先前的说法正确，你的『资讯』还有你对这些『资讯』的知识都是混乱而不可靠的。 : : 所以你的分辨能力也是到处混乱、随风摇动的。 : : 若你先前的说法正确，那你就没有分辨能力。 : : 若你认为你有分辨能力，那你先前的说法就是错误了。 : 若是真的按照我的说法，你现在做出来的判定不是也是错误吗？ : 而且很明显的是 : 我们认识真理，所以我们能够分辨 : 罗12:2 不要效法这个世界，只要心意更新而变化，叫你们察验何为神的善良、纯全、可喜 : 悦的旨意。 : 弗4:13 直等到我们众人在真道上同归於一，认识神的儿子，得以长大成人，满有基督长成 : 的身量， : 14 使我们不再作小孩子，中了人的诡计和欺骗的法术，被一切异教之风摇动，飘来飘 : 去，就随从各样的异端； : : 根据前述理由，我不认为你有分辨能力。 : 根据你所陈述的知识论 : 我也不认为你有分辨能力。 : : 这个结论因为你的知识与理性是有限的，所以也是到处混乱、随风摇动的，不具可信度。 : 但是很显的，这话原创的不是我，而是从神而来 : 所以也不在你所认为的到处混乱、随风摇动之范围内 : 并且你所引用的这话，就是从圣经而来 : 前一句就明确的说：「认识神的儿子…使我们不再作小孩子」 我不否认基督教对社会的贡献, 也无法证实神是不是真的存在, 同样的, 基督徒也无法去验证神的真实性, 更不能自以为地去 否定现在所使用的科学方法, 因为这是一种反智的行为, 简单地来说, 每个人都有宗教自由, 但是对於自己不熟悉的领域 ,还是不要随便下结论. --

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