作者springxx (天下布武)
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标题Re: [问题] 关於耶稣
时间Tue Mar 31 19:51:22 2009
※ 引述《Davieyou (大卫)》之铭言:
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 118.167.75.117
: 推 nidor:那要摩西跟亚伯拉罕去杀人的是哪一种上帝? 220.132.89.136 03/30 21:11
: → nidor:要李伟光去杀人的又是哪一种上帝? 220.132.89.136 03/30 21:11
: → nidor:怎麽还有以前的神跟後来的神做法不一样呢? 220.132.89.135 03/30 23:05
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: 推 nidor:况且摩西跟亚伯拉罕杀的都是内邦人啊! 220.132.89.135 03/30 23:08
: → nidor:到底是怎麽样的神,才可以一方面要人: 220.132.89.135 03/30 23:09
: → nidor:"尽心尽性尽意尽力爱神、又爱邻舍",一边又 220.132.89.135 03/30 23:09
: → nidor:教唆杀内邦人呢?应该是全善的神吧! 220.132.89.135 03/30 23:10
: → lssunti:想探讨的问题~究就他是怎样的神 211.76.175.170 03/31 09:54
: 推 lssunti:同理 怎麽判断别人断章取义 211.76.175.170 03/31 10:04
没断章取义?
你们引的摩西带利未人杀百姓
出埃及记 32:28 利未的子孙照摩西的话行了。那一天百姓中被杀的约有三千。
整章都有说明始末
你们不是 就下了定论 说神是爱杀人的神麽
这不是你们段章取义吗
最後有解释
出埃及记 32:35 耶和华杀百姓的缘故是因他们同亚伦做了牛犊。
因为这样得罪了神
而起先神本来打算灭了他们
是摩西求情 神才打消这个念头
结果 摩西下山後 亲眼所见 他们拜金牛犊
才招集利未人 杀了那些将牛犊像 当成神的人
神有不讲道理麽
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你们如果要知道 为什麽旧约神那麽严厉
而新约又讲爱人如己
就要了解 神所要成就的事
跟旧约和新约的背景 才能了解
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我只用最简单的讲一下 (就不引用经文了)
神起先 是作亚伯拉罕 以撒 雅客的神
看出来了吗 这是指个人 某个人的神
直到应许雅客 要改名叫以色例 应许他要成为一个大国
神 就 不止是亚伯拉罕 以撒 雅客的神
而是一个民族 "以色列"的神 并且跟以色列人立约
(这就不再是指个人 或家族 而是指一个民族跟国家的神)
从雅客改名 以色列 领12个儿子 (十二支派 搬到埃及去住)
直到四百年後 整个家族 12个儿子 生养众多 成为了一个民族之後
神就领他们出埃及
(成就了 应许雅客的 他要改名叫以色列 要成为一个大国)
神跟以色列所有人立了约 要作他们的神 并且订下摩西律法 叫他们遵守
这律法 是从直接从神来的
所以 这律法对以色人特别严厉 也是为了 那将来要成就的事
类似在旧约里 也有说
请好好看完以下这些
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申命记 6:10 「耶和华你的神领你进他向你列祖亚伯拉罕、以撒、
雅各起誓应许给你的地。那里有城邑,又大又美,非你所建造的;
有房屋,装满各样美物,非你所装满的;有凿成的水井,
非你所凿成的;还有葡萄园、橄榄园,非你所栽种的;你吃了而且饱足。
那时你要谨慎,免得你忘记将你从埃及地、为奴之家领出来的耶和华。
你要敬畏耶和华你的神,事奉他,指着他的名起誓。
不可随从别神,就是你们四围国民的神;
因为在你们中间的耶和华你神是忌邪的神,惟恐耶和华你神的怒气向你发作,
就把你从地上除灭。
「你们不可试探耶和华你们的神,像你们在玛撒那样试探他。
要留意遵守耶和华你们神所吩咐的诫命、法度、律例。
耶和华眼中看为正、看为善的,你都要遵行,使你可以享福,
并可以进去得耶和华向你列祖起誓应许的那美地,
照耶和华所说的,从你面前撵出你的一切仇敌。
「日後,你的儿子问你说:『耶和华我们神吩咐你们的这些法度、
律例、典章是什麽意思呢?』
你就告诉你的儿子说:『我们在埃及作过法老的奴仆;耶和华用大能的手将我们
从埃及领出来,
在我们眼前,将重大可怕的神蹟奇事施行在埃及地和法老并他全家的身上,
将我们从那里领出来,要领我们进入他向我们列祖起誓应许之地,把这地赐给我们。
耶和华又吩咐我们遵行这一切律例,要敬畏耶和华我们的神,使我们常得好处,
蒙他保全我们的生命,像今日一样。
我们若照耶和华我们神所吩咐的一切诫命谨守遵行,这就是我们的义了。』」
「耶和华你神领你进入要得为业之地,从你面前赶出许多国民,
就是赫人、革迦撒人、亚摩利人、迦南人、比利洗人、希未人、耶布斯人,
共七国的民,都比你强大。
耶和华你神将他们交给你击杀,那时你要把他们灭绝净尽,
不可与他们立约,也不可怜恤他们。
不可与他们结亲。不可将你的女儿嫁他们的儿子,
也不可叫你的儿子娶他们的女儿;
因为他必使你儿子转离不跟从主,去事奉别神,
以致耶和华的怒气向你们发作,就速速地将你们灭绝。
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了解了吗 当时神只作以色列人的神
并且叫摩西 定下律法 典章 律例 叫他们遵守 与所有以色列人立约 要作他们的神
帮他们立国 杀败仇敌
也兴起各先知 定下律法
这些 都是为了成就将来的事
再接另一面说起
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在未有以色列国以前
神就己经先跟亚伯拉罕立约
(那将来要成就的事)
正如「亚伯拉罕信神,这就算为他的义」。
神起先 也早己传福音给 亚伯拉罕 万国都必因你得福
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加拉太书 3:8 并且圣经既然预先看明,神要叫外邦人因信称义,
就早已传福音给亚伯拉罕,说:「万国都必因你得福。」
加拉太书 3:14 这便叫亚伯拉罕的福,因基督耶稣可以临到外邦人,
使我们因信得着所应许的圣灵。
加拉太书 3:16 所应许的原是向亚伯拉罕和他子孙说的。神并不是说「众子孙」,
指着许多人,乃是说「你那一个子孙」,指着一个人,就是基督。
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以上简单说
神看定 世人都要像亚伯拉罕一样 因着信 得称为义
(得救的褔音就从他起头)
并且也应许将来 亚伯拉罕要做多国的父 子孙多如星沙
会在他子孙之中兴起一人 就是基督
也因为这样
神一路选定 亚伯拉罕 到 以色列国 到定下(旧约)摩西律法
一切的一切 都是为了安排基督 生在有律法以色列之下
为要成就应许 那将来的美事
就是那 人 因信而得的福
将来都要在所有信基督的人身上成就了
也因为当初 亚伯拉罕一路上是凭着应许 而得产业
所以所有凭信而得救的人 就如同那亚伯拉罕一样 是凭应许而得的产业
所以凭信得救的人 就如同是应许得产业的人一样 都算为亚伯拉罕後裔
(这也成就了 神应许 亚伯拉罕 要作多国的父 後裔要多如星沙)
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加拉太书 3:18 因为承受产业,若本乎律法,就不本乎应许;
但神是凭着应许把产业赐给亚伯拉罕。
加拉太书 3:22 但圣经把众人都圈在罪里,使所应许的福因信耶稣基督,
归给那信的人。
加拉太书 3:29 你们既属乎基督,就是亚伯拉罕的後裔,是照着应许承受产业的了。
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太多了
至於 为什麽 旧约神那麽严 动不动就治死
新约又说爱人如己
这又要讲到 为什麽新约取代旧约 又要从罪跟律法讲起............
我只简单的说一下 为什麽
那是因为 旧约 神定下的律法 是要叫他们知罪 是要叫他们不犯到法
没有罪 死就不会临到他们
所以当时 那应许亚伯拉罕 世人要凭信得救的基督(弥赛亚) 还没来之前
众人就被看守在 这摩西律法之下 等到那将来的真道显明
就是那应许的子孙到来
加拉太书 3:22 但圣经把众人都圈在罪里,使所应许的福因信耶稣基督,归给那信的人。
加拉太书 3:23 但这因信得救的理还未来以先,我们被看守在律法之下,
直圈到那将来的真道显明出来。
也因为 那福还没来 众人 只有律法可守 而犯律法的 有罪 该治死
或 罪不致死的 就年年献祭 平息神的义怒
那是因为 人从前没有别的活路 只能守那律法 免得犯到罪
但如今 主耶稣基督来到世上 人就不用再死守 那叫人死的 律法了
因为人除了 律法之外 有新的活路了
就是那应许 因信而得的义
所以人不用再被看守在 律法之下
而是被那基督的爱人如己 所取代了
因为主来到世上 做了赎罪祭 替所有罪人死了 成全了律法
就救我们脱离了律法
我们就活在恩典之下
所以就当饶恕别人 因我们在爱之下了
(至於 为什麽 因信能称为义 那又是另外一段课题)
补充
等到这一切都成就了 主耶稣基督来 就跟所有世人 另立新约
当检选了以色人 到成就律法 到基督的到来
那罪从亚当到世上 直到耶稣基督 作了赎罪祭为止
从 亚伯拉罕跟以色列的约定 这一部分 告一段落
这任务己完成
剩下的 就是神要透过主耶稣基督 做为中保 要跟所有的人另立 新约
(所有信耶稣是基督的人 都是这立约的对象)
从此 神不再只作以色列人的神 也要做所有人外邦人的神
所以 主耶稣基督 复活後 就向保罗显现
要他做外邦人的使徒 向外邦人传福音
这一切都 都要将那起先从亚当临到人的罪 因着律法在以色列人中成就
为要再将这罪从律法中除去
约翰福音 3:16 「神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,
不至灭亡,反得永生。
约翰福音 3:18 信他的人,不被定罪;不信的人,罪已经定了,
因为他不信神独生子的名。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.84.244
※ 编辑: springxx 来自: 118.168.84.244 (03/31 20:06)
1F:→ luj810714:因为他们是不信主的!可以参阅士师记! 122.116.104.3 03/31 20:13
2F:→ luj810714:所谓你要爱你的仇敌指的应该是弟兄, 122.116.104.3 03/31 20:13
3F:→ luj810714:我应该没理解错吧? 122.116.104.3 03/31 20:13
※ 编辑: springxx 来自: 118.168.84.244 (03/31 20:31)
4F:推 Ensanguine:你们定义的罪不就是「远离神」~ 163.19.218.217 03/31 20:53
5F:→ Ensanguine:所以定罪又如何? 163.19.218.217 03/31 20:54
6F:推 Ensanguine: springxx:对外邦人 才会发生那样的事 163.19.218.217 03/31 20:59
7F:→ Ensanguine:这是你说的~举个反例而已 叫断章取义? 163.19.218.217 03/31 21:00
8F:→ springxx:爱你的仇敌 是新约强调的 118.168.84.244 03/31 21:01
9F:推 lssunti:springxx 也是在断章取义 只取好的那部份 211.76.175.170 03/31 21:03
10F:→ lssunti:只取原本要杀 但後来求情变杀三千而已 211.76.175.170 03/31 21:04
11F:→ springxx:类似的事 不止金牛犊 118.168.84.244 03/31 21:05
12F:→ springxx:申命记 13:13 在耶和华你神所赐你居住的 118.168.84.244 03/31 21:06
13F:→ springxx:各城中,你若听人说 勾引本城的居民 118.168.84.244 03/31 21:06
14F:→ springxx:说我们不如去事奉你们素来所不认识的别神 118.168.84.244 03/31 21:07
15F:→ springxx:你就要探听,查究,细细地访问 果然是真 118.168.84.244 03/31 21:07
16F:→ springxx:准有这可憎恶的事行在你们中间, 118.168.84.244 03/31 21:07
17F:→ springxx:你必要用刀杀那城里的居民 118.168.84.244 03/31 21:08
18F:→ springxx:把城里所有的,连牲畜,都用刀杀尽。 118.168.84.244 03/31 21:08
19F:→ springxx:还有杀败仇敌 118.168.84.244 03/31 21:09
20F:→ springxx:你们为什麽说神是爱杀人的神呢 118.168.84.244 03/31 21:10
21F:→ springxx:就不是公义 讲道理的神吗 118.168.84.244 03/31 21:10
22F:→ springxx:你们不了解 为什麽就说神 爱乱杀人呢 118.168.84.244 03/31 21:10
23F:推 lssunti:很明显 是只取好的那一边 211.76.175.170 03/31 21:12
24F:推 opoj:陶匠难道没有权柄把他所作的毁弃吗? 118.167.201.31 03/31 21:12
25F:→ lssunti:他做的东西有生命吗 211.76.175.170 03/31 21:12
26F:→ springxx:因为神所以做的事 你们不知道 我们也不知 118.168.84.244 03/31 21:12
27F:→ springxx:你们不也是只想听不好的那一面麽 118.168.84.244 03/31 21:16
28F:→ lssunti:所以~某人还蛮有脸指责别人断章取义的嘛 211.76.175.170 03/31 21:17
29F:→ springxx:圣经上定义的罪 从来就不是 因远离神 118.168.84.244 03/31 21:34
30F:→ springxx:远离神是 有罪之後的结果 118.168.84.244 03/31 21:35
31F:→ springxx:不是有罪的原因 118.168.84.244 03/31 21:35
32F:→ springxx:有罪是因为我们顺从肉体欲望 行不义的事 118.168.84.244 03/31 21:36
33F:→ springxx:人也不是一生下来 就有罪的 118.168.84.244 03/31 21:37
34F:推 BGirlAlu:第17页 "拣"选(是这样写的吧?) 140.115.34.221 04/01 10:19
35F:推 BGirlAlu:我推这篇,整理一下可以置底? 140.115.34.221 04/01 10:28
36F:→ BGirlAlu:这篇文值1000银耶 140.115.34.221 04/01 10:32