※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言： : ※ 引述《jdcbest ( 风雅诸 )》之铭言： : : 说的好, : : 其实只是国文问题. : : 我对被造者的定义是指: : : 本身被创造(被创造者从无中生有), : : 或其本源是被造者, : : 或被造者的後代,... : : 基督的神性无始无终, 自有永有, 非受造; : : 但基督的人性素质(肉身...等)乃是被人(受造者)所生, : : 故基督的人素质具有受造者属性; : : 且基督的人性素质并未创造宇宙天地, 故基督的人性那一面并非创造者. : 我认为这样定义会和我们一般使用语词的习惯很不一样, : 使得我们很难理解这个词究竟是什麽意思。 : 1. 你说的「被造者」是一个性质, : 但是却是「基督的人性素质具有受造者属性, 且基督的人性素质不具创造者属性」, : 如此一来, 「被造者」不是直接用来描述「基督」的属性, : 而是用来描述「基督的人性」的属性, : 但「基督的人性」不是object, 而是一个性质(或属性), 应该一样只是国文问题, 你我所谓的"人性"可能不太一样. : 所以你的「被造者」会变成「属性的属性」(Second order property), : 这和我们一般理解「被造者」是直接用来形容人的用法很不一样。 : 例如, 我们可以说, 「亚伯拉罕是被造者」, 但按你的用法我们只能说 : 「亚伯拉罕的人性是被造者」; 我们可以说, 「狗是被造者」, 但你只 : 能说「狗的狗性是被造者」, 这显然和我们一般使用这词的方式不符合, : 你必须更改日常用语的习惯才能陈述你的这个教义, 这使得你这教义变得 : 很难以理解。 : 2. 所以你以上的论述并没有回答「是否基督是被造者」, : 你只回答了「是否基督的人性是被造者」。 : 如果你要宣称「基督是被造者」, 你必须交待以下两件事: : (a) 你如何从「基督的人性是被造者」推到「基督是被造者」 可回归到我对"受造者"的定义. : (一般而言, x的性质P有性质Q, 不一定推得出 x有性质Q, : 例如, 莱西是一只狗, 而狗已经存在了超过两千年, : 但我们推论不出莱西已经存在了超过两千年) : (b) 基督是被造者(不只是基督的人性), 石头是被造者, : 那麽基督和石头有什麽共同的地方, 使得我们用「被造者」这同一个词来 : 形容这两个对象? 可回归到我对"受造者"的定义: (1)本身被创造(被创造者从无中生有), (2)或其本源是被造者, (3)或被造者的後代; 由被造者所生... 以我的定义来说, 你我与耶稣乃是人的後代, 耶稣由玛利亚所生, 耶稣属於(3); 石头则属於(2), 因某块石头过去可能不是石头 (例如是水泥, 後来'凝固结块; 水泥之前身可能又是别的东西, 推到最初本源, 本源仍是被造者), 故石头属於(2). 我讲出了我的定义, 後续讨论者应也可说出自己对受造者的定义, 才不会鸡同鸭讲. --

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