※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言： : ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言： : : 标题: Re: [心得]"耶稣基督是受造物"与经文多次矛盾 : : 时间: Fri Mar 13 01:36:23 2009 : : 我的立场: : : 基督成为人 -> true : : 基督有人的本质 -> true : 被你一说我犹豫了起来, : 按照传统信仰的严格讲法, 基督曾变成受造者似乎也不能为真, : 如果我们严格地把受造者和创造者二分开来的话。 : 我之所以这样写, 是我以同情会所立场的角度去想, : 我觉得我可以接受到「基督曾变成受造者」, : 意思是, 基督曾经在世为人, 而「取了」受造者地位为「样式」。 保罗的用字明显也有＂是＂与＂变成＂区别的观念， 有耶稣 ＂是＂神　being-God ，　＂变成＂人　becoming-human 与希腊哲学术语一致。 腓　2:6 [和合本]他本有　神的形像、不以自己与　神同等为强夺的． [NAS] who, existing in the form of God, counted not the being on an equality with God a thing to be grasped, [WH] `οs εν μορφη θεου `υπαρχων ουχ αρπαγμον who in form of God existing , not robbery ηγησατο το ειναι ισα θεω He-considered-Himself the to be equal to God 2:7 反倒虚己、取了奴仆的形像、成为人的样式． but emptied Himself, taking the form of a bond-servant, and being made in the likeness of men. αλλα εαυτον εκενωσεν μορφην δουλου λαβων but himself he-humbled form of slave taking εν `ομοιωματι ανθρωπων γενομενοs in likeness of people becoming και σχηματι ευρεθειs `ωs ανθρωποs and to figure being found as human-being 2:8 既有人的样子、就自己卑微、存心顺服、以至於死、且死在十字架上。 Being found in appearance as a man, He humbled Himself by becoming obedient to the point of death, even death on a cross. και σχηματι ευρεθειs `ωs ανθρωποs and to figure being found as human-being *此单句取自Byzantine/Majority Text (2000) εταπεινωσεν εαυτον γενομενοs `υπηκοοs He-humbled Himself becoming obedient μεχρι θανατου θανατου δε σταυρου unto death , death even of-cross 神性属於＂永存＂特质，就用＂存在／是＂： (存有)"有"神的形象 υπαρχων　　existing "(是)"与神同等 ειναι　 to be 人性属於＂偶然＂特质，就用＂取/变成／成为＂ "取了"奴仆的形像 λαβων taking "成为"人的样式． γενομενοs becoming 就自己("变成")卑微 γενομενοs becoming : 这里的推论(我猜也是会所想要推的)可能是: : 基督是人 --> 本质属性 : 人是受造物 --> 非本质属性 (i.e. 人虽是受造物, 但人也可以不是受造物) : 因此基督可以就偶然属性而言, 曾是受造者。 : 现在的争论点变成这个大前提「人是受造物」了, 有三种可能: : (1) essential truth : (2) merely accidental truth : (3) false : 按照 Geigemachen 理解的严格要求, 似乎我们必须接受 (3), : 也就是 「人是受造物」是false, 因为有一人不是受造物, 那人就是基督耶稣。 : 我同情会所的讲法, 我觉得如果我们认定为 (2), : 可能不会有什麽太大的问题, (这点可以讨论, 如果有什麽好的论证) 以前我认为会所的讲法没什麽大影响，认为他们只是在＂重新定义术语＂， 但是经过观察讨论串，自己找资料研讨此问题以後， 试图从新约希腊文整理出＂观念连贯一致＂的定义以後， 才了解尼西亚信经严格坚持＂被生而非受造＂的术语， 其实只是重申新约希腊文圣经早已统一的术语定义而已。 ＂被生而非受造＂　　　　　　　　　　　　　　　(中文) genitum non factum　　　　　　　　　　　　　　(拉丁文)　　 γεννηθεντα ου ποιηθεντα (希腊文) : 可能不会有什麽太大的问题, (这点可以讨论, 如果有什麽好的论证) : 但我觉得不会是 (1)。 : 或许还有别的解法, 我不知道, : 不过这讨论满有趣的是真的。 -- 上月球!月球是中国人吴刚不可分割的一部分 抓嫦娥!此女意图分裂中国领土脱离中国掌握 杀玉兔!玉兔为资产阶级之玩物!日帝之玩偶! --

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