※ 引述《Maybetrue (No one Remember)》之铭言： : 我认为Geigemachen 弟兄你若愿意把你所得知的真理拿出来分享 : 是合宜的。希伯来书4:12，神的话是活而有功效的... 连心中的 好的，多谢这样的善意 : 我认为你若认为我受的教导奇怪，甚至是针对恢复本圣经西1:15 : 注2 持反对，你当举证 (圣经) 说明神的本质没有一点是受造之 : 物。参考到MathTurtle弟兄的说法，神成为一位完全的人，还是 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 没有人的本质。我想我有一点了解由你们所代表的大部分基督教 ^^^^^^^^^^^^^^ 这不是我的立场，耶稣由圣灵道成肉身而生成为完全的人， 成为了不犯罪的完全的人。 : 中，关於的真理基督这一面真理的看法了。你们似乎是说：「神 : 成为人，但是依然完全没有人的本质，但是耶稣依然是完全的人 : 。」 我不同意此说，建议Mathturtle回覆他的立场 : 关於我自己的不愉快，希望不会影响到各位对真理的发表。犹太 应该不会，即使我没空，有空的其他人大有人在 : 人关於听到关於自己的救恩都可以「大起争论，就都走了」了 : (徒28:28) ，所以这次的一点不愉快其实也不是太严重，毕竟人 : 还没走，你说对吗？ :) : 最後，关於你提及到的「自相矛盾」，我猜想或许和你会举出罗 在新约圣经中，统计κτισιs作为＂受造物＂总共出现11次， 用法分类如下： (a)应不包含了耶稣基督，若包含了会产生互相矛盾, 不包含才符合语意 (b)可包含耶稣基督，符合语意，但是有累赘或意义怪异的内涵 (c)可以包含耶稣基督，但是也可以不包含耶稣基督 (d)一定要包含耶稣基督，不可以不包含耶稣基督 (e)争议中经文西1:15 1. 可16:15 他又对他们说、你们往普天下去、传福音给万民听。 　　　　〔万民原文作凡受造的κτισιs〕 => (a)应不包含耶稣基督 2. 罗1:20 自从造天地以来、　神的永能和神性是明明可知的、虽是眼不能见、 　　　 但藉着所造之物(κτισιs)、就可以晓得、叫人无可推诿． (c)可以包含耶稣基督，但是也可以不包含耶稣基督 3. 罗1:25 他们将　神的真实变为虚谎、去敬拜事奉受造之物(κτισιs)、 　　　 不敬奉那造物的主．主乃是可称颂的、直到永远。阿们。 => (a)应不包含耶稣基督 4.罗8:19 受造之物(κτισιs)、切望等候　神的众子显出来。 5.罗8:20 因为受造之物(κτισιs)服在虚空之下、不是自己愿意、 乃是因那叫他如此的。 6.罗8:21 但受造之物(κτισιs)仍然指望脱离败坏的辖制、得享　神儿女自由的荣耀。 〔享原文作入〕 => (a)应不包含耶稣基督 7. 罗8:38 因为我深信无论是死、是生、是天使、是掌权的、是有能的、是现在的事、是 　　　 将来的事、 罗8:39 是高处的、是低处的、是别的受造之物(κτισιs)、都不能叫我们与　神的爱 隔绝．这爱是在我们的主基督耶稣里的。 => (b)可包含耶稣基督，符合语意，但是有累赘或意义怪异的内涵 已知耶稣基督是中保，使神人和好， 将此节的＂别的受造之物＂代入耶稣，则 则＂主耶稣基督..不能叫我们与神的爱在主耶稣基督的爱里面隔绝＂， 把耶稣是受造物代入，语意很累赘；将非耶稣的受造物代入，语意很清楚。 8. 加　6:15 受割礼不受割礼、都无关紧要、要紧的就是作新造的人 (直译：新的受造物，κτισιs)。 => (c)可以包含耶稣基督，但是也可以不包含耶稣基督 耶稣出生後按律法受割礼，此节对耶稣影响不大。 9. 西　1:15 爱子是那不能看见之　神的像、是首生的、在一切被造的以先． =>　(e)争议中经文，本讨论串就是从此节引发的 10. 西　1:23 只要你们在所信的道上恒心、根基稳固、坚定不移、不至被引动失去 〔原文作离开〕福音的盼望．这福音就是你们所听过的、也是传与普天下万人听的． 〔万人原文作凡受造的(κτισιs)〕我保罗也作了这福音的执事。 => (a)应不包含耶稣基督 11. 来4:13 并且被造的(κτισιs)、没有一样在他面前不显然的．原来万物、 在那与我们有关系的主眼前、都是赤露敞开的。 => (b)可包含耶稣基督，符合语意，但是有累赘或意义怪异的内涵 将此节的＂别的受造之物＂代入耶稣，则 ＂耶稣在那与我们有关系的主眼前、都是赤露敞开的＂， 对全知的神来说实在多此一举，因为耶稣本来就是神，怎麽又要赤露敞开。 12. 启3:14 你要写信给老底嘉教会的使者、说、那为阿们的、为诚信真实见证的、 　　　　在　神创造万物(κτισιs)之上为元首的、说、 => (a)应不包含耶稣基督 ＂自己当自己=受造物-的首脑＂很奇怪 总统计： 6次　(a)应不包含了耶稣基督，若包含了会产生互相矛盾, 不包含才符合语意 2次　(b)可包含耶稣基督，符合语意，但是有累赘或意义怪异的内涵 2次　(c)可以包含耶稣基督，但是也可以不包含耶稣基督 0次 (d)一定要包含耶稣基督，不可以不包含耶稣基督 1次　(e)争议中主题经文 歌1:15 (1)如果耶稣不是受造物， 则除了争议中主题经文， 10个经文中，有10个都会互相＂耶稣不是受造物＂， (2)如果耶稣是受造物， 则除了争议中主题经文， 10个经文中，有6个都要变成立外＂耶稣不是受造物＂， 2个经文变得累赘或意义怪异， 2个经文可以包含也可以不包含，尚且符合＂耶稣是受造物＂ =>也就是60%都是例外，只有20%可以确实符合＂耶稣是受造物，＂ 　另外20%都是可以包含耶稣基督但是语意奇怪。 上个讨论串中，＂耶稣不是受造物＂明显地解释＂受造物＂的经文十分顺畅， ＂耶稣是受造物＂的定义，会造成＂耶稣不属於此节的受造物＂占60%的结果， 就是我所说的＂定义不佳，甚至互相矛盾＂。 即使你把西1:15节认为是(b)(c)(d)等等其中之一， 也无法扭转这种过半以上经文中＂耶稣不可以是受造物＂的过半优势。 你回文认为＂依照上下文决定是否包含耶稣＂，我个人认为 ＂耶稣是不是受造物，还需要上下文来判断＂，已经破坏了＂耶稣必然是受造物＂的 必要性了。 依照学理工者喜欢的＂一贯的逻辑＂，这种理论用来描述现象，算是很差的理论。 : 1:25之类的经节吧。使徒教导关於不要拜偶像 (受造之物的像) : 那是很多的，不过若是你有确定的经节、数字、百分比，我想这 : 会比论断我说我没有仔细看之前所有的讨论串要好的多，我也没 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你回文的时间，足够看完这些经文超过两次 : 有兴趣花力气跟alisajd 搅在无穷的争辩之中。是就说是，不是 : 就说不是。 你这句话套得不错， 如果60%的经文耶稣不是文中的受造物，20%的经文耶稣可以是受造物也可以不是受造物， 20%的经文中耶稣可以是受造物只是意义有些累赘 问题：＂耶稣是受造物＂的描述是否为在所有的经文都是真实的？是或是不是？ 答案：当然＂不是＂！ : 愿神赐给我们智慧和启示的灵，使我们关於基督能有所发表及领 : 悟。 : 以马内利。 是的，基督的神人二性都很重要， 以马内利，愿神赐福你。 -- 鱼防水，无法呼吸啊...... --

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